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fiordaliso
posté 03/08/2006 à 10:43 Bookmark and Share
Message #41


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(Dirk-Pitt @ jeudi 03 août 2006 à 10:34) *
Raté euh.gif


il a toujours le chic pour se tenir loin du feu lui .... gniark.gif c'est tout un art..... mrgreen2.gif

semaine prochaîne même jour même heure yahoo.gif

Ce message a été modifié par fiordaliso - 03/08/2006 à 10:49.
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Dirk-Pitt
posté 03/08/2006 à 10:51 Bookmark and Share
Message #42


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(fiordaliso @ jeudi 03 août 2006 à 10:43) *
semaine prochaîne même jour même heure yahoo.gif

Ok, merci. an_coucou.gif
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Winche
posté 03/08/2006 à 11:18 Bookmark and Share
Message #43


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Faut avouer que prévenir à 21h02 de la diffusion d'un doc commençant à 20h40 et finissant à 21h35 .. gloups3.gif .. cling1.gif
Pour ma part je déteste mater un truc dont je n'ai vu le début .. je zieute le prog de près pour une éventuelle redif mais je n'y crois pas ..

@U78 : c'est problématique de ne pas parler exactement de ce dont parlait le doc ? euh.gif ..
J'ai pas bien compris ce qui a motivé le choix de ta citation pour dire ce que tu as dit .. hop.gif
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fiordaliso
posté 03/08/2006 à 11:57 Bookmark and Share
Message #44


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(Winche @ jeudi 03 août 2006 à 11:18) *
@U78 : c'est problématique de ne pas parler exactement de ce dont parlait le doc ? euh.gif ..



bah... un peu gloups.gif étant donné que le documentaire montrait exactement le contraire de ce que tu affirmes... c'est à dire que la CIA n'agit que sur ordre du Président et que les motivations de ce dernier (en tout cas dans les exemples analysés) ne relevaient pas du tout de l'intérêt national mais de la simple affirmation d'un ego surdimensionné (Kennedy qui ne tolère pas de ne pas avoir Castro à sa botte, Nixon qui développe une paranoïa contre le socialisme et doit éliminer Alliende à tous prix et ce prix c'est Pinochet excuse du peu...).....

ce qui était effrayant justement c'était de constater l'inutilité des souffrances que des milliers de personnes ont subi et de se dire que même dans une démocratie (la plus grande de ce monde à ce qu'il paraît) un seul homme puisse pousser son égotisme à ce point là sans être arrêté, et même que tous les moyens sont mis en oeuvre pour le satisfaire, ce qui met l'accént sur un grave disfonctionnement su système, d'autant plus inquiétant que les USA ne sont pas une république bananière oubliée aux fins fonds du globe.... cling.gif

Ce message a été modifié par fiordaliso - 03/08/2006 à 12:32.
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bd9
posté 03/08/2006 à 12:29 Bookmark and Share
Message #45


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(Winche @ jeudi 03 août 2006 à 11:18) *
Faut avouer que prévenir à 21h02 de la diffusion d'un doc commençant à 20h40 et finissant à 21h35 .. gloups3.gif .. cling1.gif

j'suis en vacances. ouin.gif
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bd9
posté 03/08/2006 à 12:38 Bookmark and Share
Message #46


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à Fiordaliso/
je ne pense pas qu'il faille persoonaliser les choses à ce point. Ce ne sont pas des psychopathes qui agissent par cruauté. Ce sont des gens pour qui l'intêret économique et politique prime sur la vie humaine. Castro ou Allende c'est dans le contexte de la guerre froide, pas une question 'd'humeur". Et s'il faut massacrer ou torturer des milliers de gens pour arriver à leurs fins, peu importe.
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fiordaliso
posté 03/08/2006 à 12:47 Bookmark and Share
Message #47


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(bd9 @ jeudi 03 août 2006 à 12:38) *
à Fiordaliso/
je ne pense pas qu'il faille persoonaliser les choses à ce point. Ce ne sont pas des psychopathes qui agissent par cruauté. Ce sont des gens pour qui l'intêret économique et politique prime sur la vie humaine. Castro ou Allende c'est dans le contexte de la guerre froide, pas une question 'd'humeur". Et s'il faut massacrer ou torturer des milliers de gens pour arriver à leurs fins, peu importe.


je ne nie pas le contexte mais le facteur psychologique était bien souligné aussi, c'est un aspect des choses... et je suis pérsuadée qu'il a eu un rôle de poids... simplement il paraît plus évident chez les dictateurs qui jouent leur rôle à visage découvert .... c'est tout le problème de la rencontre entre la nature humaine et l'exercice du pouvoir.. il y a plusieurs méthodes pour arriver à ses fins et c'est ce choix qui est finalement révélateur..

Ce message a été modifié par fiordaliso - 03/08/2006 à 12:49.
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yober
posté 03/08/2006 à 12:58 Bookmark and Share
Message #48


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(bd9 @ jeudi 03 août 2006 à 12:38) *
Ce sont des gens pour qui l'intêret économique et politique prime sur la vie humaine. (...) Et s'il faut massacrer ou torturer des milliers de gens pour arriver à leurs fins, peu importe.

Pour moi, cela signe suffisament, une maladie ou dumoin un clair séséquilibre de leur psyché gloups.gif
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bd9
posté 03/08/2006 à 13:20 Bookmark and Share
Message #49


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dans ce sens là, oui.
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fiordaliso
posté 03/08/2006 à 13:25 Bookmark and Share
Message #50


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cling.gif
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Winche
posté 03/08/2006 à 13:41 Bookmark and Share
Message #51


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(fiordaliso @ jeudi 03 août 2006 à 11:57) *
(Winche @ jeudi 03 août 2006 à 11:18) *


@U78 : c'est problématique de ne pas parler exactement de ce dont parlait le doc ? euh.gif ..

bah... un peu gloups.gif étant donné que le documentaire montrait exactement le contraire de ce que tu affirmes...

J'affirme ? mrgreen2.gif Ah bon ??? an_lof.gif

A vouloir chercher la contradiction, on passe à coté du contenu .. cling1.gif

Je ne parlais que d'une manière générale sur "l'utilité" et l'usage des SS .. Je ne pense pas avoir dit que les SS étaient toujours utilisés à bon escient. Encore une chose motivant leurs actions dissimulées cling1.gif

Ce que je dis c'est que les SS font un taf qui généralement ne correspond pas à ce que l'opinion publique accepte. Et qu'il est facile de s'indigner et de rejeter ce qui a été fait quand bien même cela aurait été fait dans notre intérêt ..
Les exactions ont toujours eu lieu et continueront à avoir lieu .. cling1.gif

Ensuite, si tu as lu ce que je disais plus haut, il faut savoir que le gouvernement US (conseillers proches du président qui n'est qu'une marionnette) sont d'anciens responsables de firmes pétrolières et d'armement US. Leur intérêt n'est pas forcément celui du peuple US ni même celui des peuples qu'ils disent vouloir aider. Un seul mot d'ordre : $$$$$$$ ..
Si en plus, le psdt est un sociopathe avéré .. forcément mrgreen2.gif
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fiordaliso
posté 03/08/2006 à 13:56 Bookmark and Share
Message #52


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(Winche @ jeudi 03 août 2006 à 13:41) *
A vouloir chercher la contradiction, on passe à coté du contenu .. cling1.gif


"sacrifier des vies pour en sauver d'autres".... là ce n'était pas le cas... c'est tout guix_zen.gif
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bd9
posté 03/08/2006 à 13:58 Bookmark and Share
Message #53


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(Winche @ jeudi 03 août 2006 à 13:41) *
Ce que je dis c'est que les SS font un taf qui généralement ne correspond pas à ce que l'opinion publique accepte. Et qu'il est facile de s'indigner et de rejeter ce qui a été fait quand bien même cela aurait été fait dans notre intérêt ..
Les exactions ont toujours eu lieu et continueront à avoir lieu .. cling1.gif

et si on n'est pas non plus d'accord avec les buts qui motivent de tels agissement, on peut s'indigner? hein, Winche, on peut?
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fiordaliso
posté 03/08/2006 à 14:01 Bookmark and Share
Message #54


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(bd9 @ jeudi 03 août 2006 à 13:58) *
(Winche @ jeudi 03 août 2006 à 13:41) *

Ce que je dis c'est que les SS font un taf qui généralement ne correspond pas à ce que l'opinion publique accepte. Et qu'il est facile de s'indigner et de rejeter ce qui a été fait quand bien même cela aurait été fait dans notre intérêt ..
Les exactions ont toujours eu lieu et continueront à avoir lieu .. cling1.gif

et si on n'est pas non plus d'accord avec les buts qui motivent de tels agissement, on peut s'indigner? hein, Winche, on peut?


lequel ?... personnellement je prefère me chauffer au bois que de voir des massacres d'innocents... pas toi? beuh.gif
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yober
posté 03/08/2006 à 14:04 Bookmark and Share
Message #55


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(Winche @ jeudi 03 août 2006 à 13:41) *
A vouloir chercher la contradiction, on passe à coté du contenu .. cling1.gif
(...) quand bien même cela aurait été fait dans notre intérêt ..

Un seul mot d'ordre : $$$$$$$ ..

la contracdiction n'est pas à "chercher"... elle est proclamée clairement là good.gif
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underground78
posté 03/08/2006 à 14:09 Bookmark and Share
Message #56


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(Winche @ jeudi 03 août 2006 à 11:18) *
@U78 : c'est problématique de ne pas parler exactement de ce dont parlait le doc ? euh.gif ..
J'ai pas bien compris ce qui a motivé le choix de ta citation pour dire ce que tu as dit .. hop.gif


Ben, ça montre bien que les services secrets, ça peut être encore pire que ce que tu dis ...
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Winche
posté 03/08/2006 à 15:48 Bookmark and Share
Message #57


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(bd9 @ jeudi 03 août 2006 à 13:58) *
et si on n'est pas non plus d'accord avec les buts qui motivent de tels agissement, on peut s'indigner? hein, Winche, on peut?
Ça n'en sera que mieux mais il faut simplement reconnaître qu'ils peuvent faire le bien autant que le mal .. cling1.gif et souvent l'un en faisant l'autre .. hop.gif
(fiordaliso @ jeudi 03 août 2006 à 14:01) *
lequel ?... personnellement je prefère me chauffer au bois que de voir des massacres d'innocents... pas toi? beuh.gif
Vala .. honnêteté .. tu ne donneras jamais le confort que tu as pour préserver la moindre vie .. que ce soit de ton fait ou non .. ce sera plus généralement fait sans ton accord yahoo1.gif .. les choses sont loin d'être aussi simple .. euh.gif
(underground78 @ jeudi 03 août 2006 à 14:09) *
(Winche @ jeudi 03 août 2006 à 11:18) *
@U78 : c'est problématique de ne pas parler exactement de ce dont parlait le doc ? euh.gif .. J'ai pas bien compris ce qui a motivé le choix de ta citation pour dire ce que tu as dit .. hop.gif
Ben, ça montre bien que les services secrets, ça peut être encore pire que ce que tu dis ...
Ha ha .. je n'ai fait la promotion de rien .. je voulais simplement vous faire entendre que rien n'est gratuit .. tout se paye .. il y a du bon et du mauvais et rarement l'un ou l'autre .. cling1.gif Les SS sont en général là pour préserver ce qui est déjà acquis et qui ne peut être préserver autrement que par leur biais ..
Je ne suis pas le défenseur des SS .. s'ils n'existaient pas nous ne nous en porterions que mieux. Le pb est qu'ils existent et qu'ils existent en accord et en fonction de la société dans laquelle nous vivons tous. Renier leurs agissements revient à renier notre statut ..
Rien n'est blanc, rien n'est noir .. à nous de trouver la nuance de gris qui satisfasse à la fois notre façon de vivre et notre conscience .. Et c'est loin d'être évident .. cling1.gif
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fiordaliso
posté 03/08/2006 à 16:03 Bookmark and Share
Message #58


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et vlà la boucle est bouclé.. on en a appris des choses aujourd'hui... mrgreen2.gif
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Dirk-Pitt
posté 03/08/2006 à 16:09 Bookmark and Share
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(fiordaliso @ jeudi 03 août 2006 à 16:03) *
et vlà la boucle est bouclé.. on en a appris des choses aujourd'hui... mrgreen2.gif

Vi ... y compris où déguster une bonne fondue au fromage. euh.gif

Spéciale dédicace à Yober, le roi des posts croisés. mrgreen2.gif
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fiordaliso
posté 03/08/2006 à 16:12 Bookmark and Share
Message #60


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(Dirk-Pitt @ jeudi 03 août 2006 à 16:09) *
Vi ... y compris où déguster une bonne fondue au fromage. euh.gif

Spéciale dédicace à Yober, le roi des posts croisés. mrgreen2.gif


RDV chez les shwiiz yahoo.gif

Ce message a été modifié par fiordaliso - 03/08/2006 à 16:17.
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