1 passe qualité & multi-passes début 20
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FKL
posté 27/08/2007 18:33
Message #21


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(leon1789 @ lundi 27 août 2007 à 19:03) *
J'avoue que 20_000 kbps me paraissent énorme pour une encodage, même HD...

Ceci étant, votre question porte sur un encodage 1 ou 2 passes. Mais vous ne précisez pas votre codec... Je vais donc faire comme si c'était divx 6.6.

Je précise qu'en ce qui concerne l'encodage en 1 passe, seul l'encodage basée sur la qualité (à quantizer donné) est convenanble. Donc surtout pas d'encodage 1 passe à débit constant !!!
Autre précision : Riam ne permet pas (pour l'instant ?) de faire un encodage basée sur la qualité.

Conclusions :
-- si vous utilisez riam, le choix est clair --> encodage multipasses.

-- si vous utilisez un logiciel qui permet de faire des encodages de tous types, alors, cela dépend de votre vidéo :
----- vidéo lente --> encodage basée sur la qualité ;
----- vidéo avec passages rapides --> l'encodage multipasses est plus sûr.

merci de votre réponse rapide, ma question porte bien sur le divx,j'utilise le script généré par avisynth pour l'encodage puis injecter dans vdub...le résultat obtenu a 20Mb/sec en une passe est très bon j'ai bien fait des tests image par image aucun macroblock dans n'importe quelle condition même avec l'ajout de filtre style msharpen...ce que je ne connais ce sont les images i et p etc... puisqu'elles sont calculées a la 1ere passe ont elles alors encore de l'importance a ce bitrate? en fait je préfère encodé en une passe car il faut 48H sur un p4 pour l'encodage d'un film merci
ps: j'ai 35 ans et le vouvoiement me fais très peur.. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)
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micjul
posté 27/08/2007 18:37
Message #22


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Hein çà fait peur (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)

20000 çà fait beaucoup, tu as essayé sur des valeurs plus faibles ???
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FKL
posté 27/08/2007 18:43
Message #23


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oui mais un encodage en 2 passes serait judicieux et a 48H par passe (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/beuh.gif) ...et je ne suis pas convaincu par les video 1080P a 8MB/sec même en 2passes...on voit bien la compression et comme je suis très exigeant...faut dire que je projette sur 2M80 de base full hd le moindre défaut ne pardonne pas...donc en fait ma question est de savoir l'importance de la premiere passe a bitrate maximum

Ce message a été modifié par FKL - 27/08/2007 19:06.
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leon1789
posté 27/08/2007 19:54
Message #24


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Tes nombres 20000 kbps et 48 h par passe me stupéfaient !!!
Puisque tu encodes (comme moi) avec un script avs lu par virtualdub, essaies d'encoder en une passe basée sur la qualité, quantiser 2 (voire 1, puisque tu es exigent sur la qualité) avec encodage prédéfini niveau 5, profil Home theater (pour compatibilité)...

Normalement, ça devrait donner un excellent résultat, avec un temps de calcul normal.
Là tu verras exactement de quel bitrate tu as besoin. (cf http://forum.ripp-it.com/sujet_t16407.htm sujet en rédaction)

Au fait, quelle est ta source ? parce qu'un dvd, c'est inférieur à 8000 kbps... (en mpeg2 de surcroit)

Ce message a été modifié par leon1789 - 27/08/2007 20:08.
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micjul
posté 27/08/2007 20:05
Message #25


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et bien perso un petit bout à 7500 et le résultat est excellent en 2 passes DIVX qualité folle .... c'est un peu long c'est vrai, même avec un ordi trés récent...je regarde pourtant sur un 127 cm et même en zoomant cela est trés bon
Au dessus, je ne pense pas que tu aies d'amélioration, un DIVX standart à 1500 de bitrate c'est quasi le DVD ...Et en multipliant ce bitrate par 5, le résultat ne peut etre qu'excellent , la résolution en HD n'étant pas multipliée par 5 par rapport a un DVD..
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leon1789
posté 27/08/2007 20:11
Message #26


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(micjul @ lundi 27 août 2007 à 21:05) *
et bien perso un petit bout à 7500 (...)

Tu n'es pas en home theater alors ? car le home theater limite à 4850 kbps environ... ce qui est largement suffisant, même pour des scènes complexes.

Ce message a été modifié par leon1789 - 27/08/2007 20:12.
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FKL
posté 27/08/2007 20:19
Message #27


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(leon1789 @ lundi 27 août 2007 à 20:54) *
Tes nombres 20000 kbps et 48 h par passes me stupéfaient !!!
Puisque tu encodes (comme moi) avec un script avs lu par virtualdub, essaies d'encoder en une passe basée sur la qualité, quantiser 2 (puisque tu es exigent sur la qualité) avec encodage prédéfini niveau 5, profil Home theater...

Normalement, ça devrait donner un excellent résultat, avec un temps de calcul normal.
Là tu verras exactement de quel bitrate tu as besoin. (cf http://forum.ripp-it.com/sujet_t16407.htm )

Au fait, quelle est ta source ? parce qu'un dvd, c'est inférieur à 8000 kbps...

je fais de l'encodage issu de bluray et hd-dvd qui tournent autour 45mb/sec en genéral, pour l'encodage en 1080i ou p seul le profil 1080 fonctionne, j'ai fait un test avec quantizer 2 mais je trouve qu'avec msharpen il ne fais pas bon ménage niveau compression et avec ton histoire d'image mal encodées du processus quantizer çà m'inquiète (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif) ...en fait je réencode pour avoir du 25fps simplement et la possibilité de zoomer pour projeter en 2.35 sinon c'est scaler a 2000Euros

Ce message a été modifié par FKL - 27/08/2007 20:27.
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FKL
posté 27/08/2007 20:35
Message #28


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(micjul @ lundi 27 août 2007 à 21:05) *
et bien perso un petit bout à 7500 et le résultat est excellent en 2 passes DIVX qualité folle .... c'est un peu long c'est vrai, même avec un ordi trés récent...je regarde pourtant sur un 127 cm et même en zoomant cela est trés bon
Au dessus, je ne pense pas que tu aies d'amélioration, un DIVX standart à 1500 de bitrate c'est quasi le DVD ...Et en multipliant ce bitrate par 5, le résultat ne peut etre qu'excellent , la résolution en HD n'étant pas multipliée par 5 par rapport a un DVD..

nous parlons bien de hd n'est ce pas? tu parle de 7500kb pour du 720P ou 1080P? plus le bitrate est haut plus tu gagne en contraste colorimétrie et pêche général de l'image...moins perceptible surement sur tvhd que projo

Ce message a été modifié par FKL - 27/08/2007 21:43.
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micjul
posté 27/08/2007 20:37
Message #29


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(leon1789 @ lundi 27 août 2007 à 21:11) *
(micjul @ lundi 27 août 2007 à 21:05) *
et bien perso un petit bout à 7500 (...)

Tu n'es pas en home theater alors ? car le home theater limite à 4850 kbps environ... ce qui est largement suffisant, même pour des scènes complexes.



Non non, c'était juste pour essayer ...
Je vais faire quelques autres essais quand j'aurais un peu d etemps
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leon1789
posté 27/08/2007 20:57
Message #30


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(FKL @ lundi 27 août 2007 à 21:19) *
je fais de l'encodage issu de bluray et hd-dvd qui tournent autour 45mb/sec en genéral, pour l'encodage en 1080i ou p seul le profil 1080 fonctionne,

ah oui ! je n'ai aucune expérience avec les hd-dvd. Mais tout de même, un divx de bitrate supérieur à 8000 kbps me surprend.
Le profil High Definition de divx est limité à 9700...

(FKL @ lundi 27 août 2007 à 21:19) *
j'ai fait un test avec quantizer 2 mais je trouve qu'avec msharpen il ne fais pas bon ménage niveau compression et avec ton histoire d'image mal encodées du processus quantizer çà m'inquiète (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif)

C'est certain que le sharp ne fait pas bon ménage avec le bitrate... mais j'ai peut-être une proposition pour toi : je viens juste de mettre au point (il y aurait surement des améliorations à apporter) un script avs d'une fonction SoftSharpen : voir http://forum.ripp-it.com/index.php?showtopic=16839&hl=
Cela me ferait plaisir de savoir ce tu en penses. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)

En ce qui concerne les images relativement mal encodées, en haut débit, i.e. à quantizer faible : effectivement, lors d'un changement de scènes entre deux scènes coûteuses en débit, le codec peut foirer en mode quantizer fixé... je ne sais pas pourquoi. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif) et je n'ai pas trouvé de truc pour corriger le problème.

Edit : le problème est encore pire avec un encodage 1 passe à débit fixé !

Ce message a été modifié par leon1789 - 30/08/2007 13:24.
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FKL
posté 27/08/2007 23:09
Message #31


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(leon1789 @ lundi 27 août 2007 à 21:57) *
(FKL @ lundi 27 août 2007 à 21:19) *

je fais de l'encodage issu de bluray et hd-dvd qui tournent autour 45mb/sec en genéral, pour l'encodage en 1080i ou p seul le profil 1080 fonctionne,

ah oui ! je n'ai aucune expérience avec les hd-dvd. Mais tout de même, un divx de bitrate supérieur à 8000 kbps me surprend.
Le profil High Definition de divx est limité à 9700...

(FKL @ lundi 27 août 2007 à 21:19) *
j'ai fait un test avec quantizer 2 mais je trouve qu'avec msharpen il ne fais pas bon ménage niveau compression et avec ton histoire d'image mal encodées du processus quantizer çà m'inquiète (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif)

C'est certain que le sharp ne fait pas bon ménage avec le bitrate... mais j'ai peut-être une proposition pour toi : je viens juste de mettre au point (il y aurait surement des améliorations à apporter) un script avs d'une fonction SoftSharpen : voir http://forum.ripp-it.com/index.php?showtopic=16839&hl=
Cela me ferait plaisir de savoir ce tu en penses. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)

En ce qui concerne les images relativement mal encodées, en haut débit, i.e. à quantizer faible : effectivement, lors d'un changement de scènes entre deux scènes coûteuses en débit, le codec peut foirer en mode quantizer fixé... je ne sais pas pourquoi. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif) et je n'ai pas trouvé de truc pour corriger le problème.

j'avais déja jeté un oeil sur ton script (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) je l'essaye dès que possible et posterai des screens si possible sur ce forum... je trouve msharpen déja bon pour l'encodage de rip issus de tvhd style seigneur des anneaux en 1080P , mais je baisse fortement a (20,25) pour les rip bluray et autres car aliasing et double contours sont bien présent sinon...en tous cas le codec divx a haut bitrate c'est très très bon depuis bluray en mpeg2...sur 2.80M de base j'ai beau éplucher l'image dans tous les sens je n'arrive pas a différencier l'original du back-up vraiment excellent!

Ce message a été modifié par FKL - 27/08/2007 23:22.
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leon1789
posté 27/08/2007 23:20
Message #32


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(FKL @ mardi 28 août 2007 à 00:09) *
j'avais déja jeté un oeil sur ton script (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) je l'essaye dès que possible et posterai des screens si possible sur ce forum... je trouve msharpen déja bon pour l'encodage de rip issus de tvhd style seigneur des anneaux en 1080 , mais je baisse fortement a (20,25) pour les bluray et autres car aliasing et double contours sont bien présent...

Quand tu le testeras, fais une mise à jour du script car je le change assez souvent (ce soir encore, par exemple). Enfin, maintenant, ça devrait se calmer.

Depuis que j'ai écrit la dernière modification majeure, j'ai laissé tomber MSharpen (que j'utilisais aussi (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/wink.gif) ) : d'après moi, mon script SoftSharpen permet de relever davantage le piqué de l'image que MSharpen, et cela sans perdre en compressibilité sur l'ensemble de la vidéo (ie. sans dégrader le reste de la vidéo).

Avec MSharpen, je remarquais aussi de l'aliasing important parfois. Avec ma fonction, il y en a bcp moins...

En revanche, tous ces efforts se paient cache en temps de compression ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) ...du même ordre qu'un traitement par HybridFupp, mais de meilleure qualité (? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/wink.gif) )

Ce message a été modifié par leon1789 - 27/08/2007 23:23.
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FKL
posté 28/08/2007 01:30
Message #33


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(leon1789 @ mardi 28 août 2007 à 00:20) *
(FKL @ mardi 28 août 2007 à 00:09) *

j'avais déja jeté un oeil sur ton script (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) je l'essaye dès que possible et posterai des screens si possible sur ce forum... je trouve msharpen déja bon pour l'encodage de rip issus de tvhd style seigneur des anneaux en 1080 , mais je baisse fortement a (20,25) pour les bluray et autres car aliasing et double contours sont bien présent...

Quand tu le testeras, fais une mise à jour du script car je le change assez souvent (ce soir encore, par exemple). Enfin, maintenant, ça devrait se calmer.

Depuis que j'ai écrit la dernière modification majeure, j'ai laissé tomber MSharpen (que j'utilisais aussi (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/wink.gif) ) : d'après moi, mon script SoftSharpen permet de relever davantage le piqué de l'image que MSharpen, et cela sans perdre en compressibilité sur l'ensemble de la vidéo (ie. sans dégrader le reste de la vidéo).

Avec MSharpen, je remarquais aussi de l'aliasing important parfois. Avec ma fonction, il y en a bcp moins...

En revanche, tous ces efforts se paient cache en temps de compression ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) ...du même ordre qu'un traitement par HybridFupp, mais de meilleure qualité (? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/wink.gif) )

aie... si ça me fait partir sur une semaine d'encodage c'est moins drole...pas eu le temps de connaitre HybridFupp j'utilise lanczos.....quand je redimensionne ce qui est rare...au fait quand on crop les bandes noir(e)s ce sont ces filtres qui sont utilisés?

Ce message a été modifié par FKL - 28/08/2007 09:09.
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leon1789
posté 28/08/2007 10:56
Message #34


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(FKL @ mardi 28 août 2007 à 02:30) *
aie... si ça me fait partir sur une semaine d'encodage c'est moins drole...pas eu le temps de connaitre HybridFupp j'utilise lanczos.....quand je redimensionne ce qui est rare...au fait quand on crop les bandes noir(e)s ce sont ces filtres qui sont utilisés?

Pour le temps d'encodage, il faut tester, car plusieurs choses rentrent en jeu dans l'encodage d'une vidéo... (le serveur d'images, les filtres, l'encodeur, et l'ordi qui fait tourner le tour).
Quel niveau d'encodage divx sélectionnes-tu ? Equilibré, meilleure qualité, qualité folle, ... ?

Pour le crop, tout dépend ce qu'on entend par filtre :
-- en théorie, je vais dire qu'un filtre est un traitement qui modifie l'image, informatiquement parlant. Comme le crop enlève les bandes noires, il modifie bien l'image, donc c'est un filtre. Idem pour le resizers et MSharpen par exemple.
-- en pratique, je vais dire qu'un filtre est un traitement qui modifie l'image, visuellement parlant. Comme le crop n'enlève que les bandes noires, il ne modifie pas réellement le contenu l'image, donc on peut considérer que ce n'est un "vrai" filtre. En revanche, les resizers et MSharpen le sont...

Ce message a été modifié par leon1789 - 28/08/2007 10:58.
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FKL
posté 28/08/2007 11:11
Message #35


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a essayer donc...je m'apercevrai rapidement du temps d'encodage....j'utilise qualité folle, comme je te dis j'essay de ne faire aucun compromis (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) en ce moment je me prends pas mal la tête a muxer demuxer remuxer du h264 ts avec xmuxer pro et yamb car ripp it est un peu perdu dans les débits et le nombre de flux audio mais je crois avoir trouvé la solution...merci pour tes renseignements sur les filtres
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leon1789
posté 28/08/2007 12:54
Message #36


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(FKL @ mardi 28 août 2007 à 12:11) *
a essayer donc...je m'apercevrai rapidement du temps d'encodage....j'utilise qualité folle, comme je te dis j'essay de ne faire aucun compromis (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Je comprends bien (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)

Mais fais-tu ce choix par principe de précaution, ou bien as-tu remarqué une réelle différence avec un encodage "meilleure qualité" ? (...à part un temps d'encodage deux fois plus long (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/wink.gif) ) .
Et Micjul, toi qui encodes en qualité folle aussi ?

Personnellement, je ne suis pas complètement convaincu par le niveau 10 (cf http://forum.ripp-it.com/index.php?showtopic=16230&hl= )

Ce message a été modifié par leon1789 - 28/08/2007 12:57.
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FKL
posté 28/08/2007 14:22
Message #37


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si j'ai a peu près compris entre les lignes d'après ton analyse 10 et 5 ne sont que très peu différent mais pour un encodage beaucoup plus long?
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leon1789
posté 28/08/2007 14:27
Message #38


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(FKL @ mardi 28 août 2007 à 15:22) *
si j'ai a peu près compris entre les lignes d'après ton analyse 10 et 5 ne sont que très peu différent mais pour un encodage beaucoup plus long?

oui, c'est ce que mes quelques test métriques (en résolution classique, pas HD !) ont l'air d'indiquer.

au fait, à quelle valeur quantizer encodes-tu quand tu réalises un encodage en une passe ? (j'espère que tu ne prends pas un encodage une passe à débit fixe, car c'est vraiment le moins bon choix en terme de qualité d'image)

Ce message a été modifié par leon1789 - 28/08/2007 14:33.
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micjul
posté 28/08/2007 14:34
Message #39


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Lol .. la qualité folle, vaste débat ... honnetement, je ne vois guere la différence avec "meilleure qualité" (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) .... sauf quand je zoome l'écran au moins 4 fois, donc c'est qu'il y en a une quand même ... mais vraiment trés minime ... il faut dire que j'encode également à des bitrates élevés . Sur des bitrates autour de 700 là on constate mieux la différence, mais sur mon matériel , sur des écrans inférieurs à 82 cm, pas sur d'y voir grand chose ...
Ou je constate la plus grande différence, c'est par exemple (en zoomant toujours), sur des murs unis en fond de film , en "meilleure qualité" il y a un début de macroblock ;;; en qualité folle c'est plus lissé ... En fait sur les détails d'un visage par exemple, aucune différence ... les codecs n'aiment pas les fonds neutres ...
Et puis surtout je pense, à force d'encoder, on voit des défauts partout (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) , même lorsqu'il y en a pas ... ou lorsqu'ils sont déjà presents sur le DVD (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
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FKL
posté 28/08/2007 14:37
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(leon1789 @ mardi 28 août 2007 à 15:27) *
(FKL @ mardi 28 août 2007 à 15:22) *
si j'ai a peu près compris entre les lignes d'après ton analyse 10 et 5 ne sont que très peu différent mais pour un encodage beaucoup plus long?

oui, c'est ce que mes quelques test métriques (en résolution classique, pas HD !) ont l'air d'indiquer.

au fait, à quelle valeur quantizer encodes-tu quand tu réalises un encodage en une passe ? (j'espère que tu ne prends pas un encodage une passe à débit fixe, car c'est vraiment le moins bon choix en terme de qualité d'image)

simple pass a 20mbps...


(micjul @ mardi 28 août 2007 à 15:34) *
Lol .. la qualité folle, vaste débat ... honnetement, je ne vois guere la différence avec "meilleure qualité" (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) .... sauf quand je zoome l'écran au moins 4 fois, donc c'est qu'il y en a une quand même ... mais vraiment trés minime ... il faut dire que j'encode également à des bitrates élevés . Sur des bitrates autour de 700 là on constate mieux la différence, mais sur mon matériel , sur des écrans inférieurs à 82 cm, pas sur d'y voir grand chose ...
Ou je constate la plus grande différence, c'est par exemple (en zoomant toujours), sur des murs unis en fond de film , en "meilleure qualité" il y a un début de macroblock ;;; en qualité folle c'est plus lissé ... En fait sur les détails d'un visage par exemple, aucune différence ... les codecs n'aiment pas les fonds neutres ...
Et puis surtout je pense, à force d'encoder, on voit des défauts partout (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) , même lorsqu'il y en a pas ... ou lorsqu'ils sont déjà presents sur le DVD (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

c'est clair...j'ai parfois envie de tout foutre par la fenêtre et repartir en vacances surtout sans pc (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)
je n'arrive pas a faire passer a ripp it du h264 issu de bluray ça m'enerve!!! j'ai beau tout essayer

Ce message a été modifié par FKL - 28/08/2007 14:44.
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1 passe qualité & multi-passes


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