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Écrit par : Fabrick 08/10/2008 19:12

En ce moment, il est question de nationaliser les pertes tout en veillant à privatiser les bénéfices, c'est la logique du néolibéralisme. autrement dit, les contribuables, les salariés, vous et moi allons bientôt payer l'addition d'un banquet auquel nous n'avons jamais participé et dont nous ne recevons généralement que des miettes et encore...

Pour commencer je ne résiste pas à vous poster cette petite affiche "dans l'air du temps" proposée sur le site d'Attac france...


Histoire de donner le ton !

Écrit par : SG1 09/10/2008 10:54

Vouiii, je le dis depuis longtemps, nous sommes gouverné par les nouveaux Robin des bois... « Prenez aux pauvres pour donner aux riches... »

Le pire, c'est que l'on y coupera pas... Ils ont joué avec notre pognon, ils ont fait d'énormes bénéfices dont nous n'avons jamais vu la couleur, et aujoud'hui, on va payer pour rembourser les pertes gigantesques créées par des placements que nous n'avons jamais demandé...

Écrit par : Fabrick 09/10/2008 18:44

ouais, sans oublier que le gouvernement et Sarkozy nous disent qu'il n'y a pas d'argent dans les caisses pour soutenir l'emploi et les services publics (d'ou les privatisations d'EDF, de GDF, du fret à la SNCF, prochainement de la Poste, sans oublier les fermetures de classe et les suppressions de postes dans l'éducation (du primaire au supérieur) merci Xavier DARCOS, les fermetures de tribunaux (merci Rachida DATI), les fermetures de maternités et d'hôpitaux (jugés pas assez rentables, un comble quand on parle de santé...) par contre pour sauver des banques qui ont été boursicoter avec de l'argent qu'elles n'avaient pas là on trouve comme par miracle des milliards d'euros...

Dans le genre on nous prend pour des cons, là je trouve que la clique de Sarkozy-Fillon ils ne se cachent même plus...

Le plus risible c'est quand on pense que Sarkozy nous proposaient des "subprimes" à la française lors de sa campagne de 2007, souvenirs :

«Les ménages français sont aujourd’hui les moins endettés d’Europe. Or, une économie qui ne s’endette pas suffisamment, c’est une économie qui ne croit pas en l’avenir, qui doute de ses atouts, qui a peur du lendemain… Je propose que ceux qui ont des rémunérations modestes puissent garantir leur emprunt par la valeur de leur logement. Il faut réformer le crédit hypothécaire.
Si le recours à l’hypothèque était plus facile, les banques se focaliseraient moins sur la capacité personnelle de remboursement de l’emprunteur et plus sur la valeur du bien hypothéqué.»

Source de l'extrait : Nicolas Sarkozy, l'abécédaire de propositions pour la campagne de 2007.

La proposition était supposée profiter «directement à tous ceux dont les revenus fluctuent, comme les intérimaires et de nombreux indépendants.» Et elle ressemble très fort aux subprimes, qui sont aux origines de la crise financière américaine. (Tiré du site de 20 minutes)

un visionnaire Sarkozy...

Écrit par : micjul 09/10/2008 18:57

Quel esprit critique !!!! Notre trés cher président n'oeuvre que pour notre bien, il ne faut pas l'oublier !!!
Si cela ne va pas, blamons nous plutot !!
arretons de vouloir paresser avec les 35h ... exigeons un salaire équivalent à celui d'un chinois .... soignons nous grace à la bassine de rika ...
Diantre !! c'est juste un petit effort qui nous est demandé !!!

Écrit par : SG1 10/10/2008 09:34

Bonjour,

C'est bien ce que je disais. L'argent dans les caisses est réservé aux riches, pas au commun des mortels...


Vouiii, et c'est ça qui l'embête, lui qui souhaite que l'on vive tous à l'américaine...


Vouiii... et dans quelques temps, on va tous émigrer au Mexique pour avoir une vie meilleure...

On le fait quand cet "apéro", parce que si l'on attend trop on pourra même plus se le payer...

@+

Écrit par : Fabrick 10/10/2008 12:20

Pendant ce temps chez Fortis (dont BNP-Paribas vient de payer une partie des dettes en entrant dans son capital...) on va faire la fête...

http://forum.ripp-it.com/redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.humanite.fr%2FFortis-s-eclate-au-Louis-XV

150 000 euros qui vont encore être dépensés pour pas grand chose...

En même temps ils auraient tort de se priver vu qu'on laisse faire...

Écrit par : SG1 15/10/2008 14:59

Face à la crise...

Je continue le même post vu que ça concerne le même sujet...

Bonjour,

Que pensez-vous de cette crise ?

Ma question est simple mais la réponse sera certainement complexe.

Croyez-vous vraiment à un "redémarrage" ?

Un ami, comptable, m'a conseillé de faire très attention à l'argent que l'on pouvait avoir en banque.

Pensez-vous qu'il est parano ou qu'il y a une partie de vérité ?

USA en récession, Islande en faillite...
Une bourse qui repart à la baisse après une (légère) remonté suite à l'annonce de déblocage de plusieurs milliasses...
Sarkozy qui promet des milliards qu'il ne possède pas...
Des délais de plus en plus long pour retirer du liquide dans sa banque... si,si !

@+

Écrit par : Fabrick 15/10/2008 22:36

La crise ?

Allons ! Elle n'existe pas ! http://forum.ripp-it.com/index.php?s=&showtopic=20037&view=findpost&p=271621

Écrit par : rol 16/10/2008 06:50

@SG1 : les banques françaises ne sont pas réputées pour aimer le risque, ce qui fait qu'elles sont dans une position relativement saine.

Sauf une qui a quelques problèmes, NATIXIS (filiale des Banques Populaires et de la Caisse d'épargne). Le problème c'est que la Caisse d'épargne a elle aussi une filiale américaine... qui est mal en point. Les Banques Populaires et la Caisse d'épargne on recapitalisé Natixis en septembre mais projetent quand même de fusionner pour "mutualiser les dettes foireuses" (les banques populaires n'ont pas de dettes foireuses)

Mais bon, il me semble que l'épargne est garantie par l'Etat en France donc pas de panique...

Écrit par : rol 16/10/2008 06:51

La royauté a ses avantages

Écrit par : SG1 16/10/2008 13:13

Bonjour,

Sincerement, ROL, que crois-tu que puisse faire un petit Sarkozy si la crise mondiale s'amplifie ?
Il est absolument impossible de garantir quoi que ce soit quand tout s"effondre et qu'il n'y a plus une tune nulle part (Sauf, bien sur dans les porte-monnaies des plus gros, mais ne rêvez pas, ils ne vous le donneront pas...).
Sarkozy promet de garantir des milliards qu'il ne possède pas...

@+

Écrit par : Fabrick 16/10/2008 17:17

Moi je vous propose une solution :

Retirez tout l'argent que vous pouvez de vos comptes en banque, comme ça on va finir les banques !

si tout le monde vient à sa banque et retire la majorité de ce qu'ils ont sur leurs compte et repartent avec du liquide chez eux, ben elles vont moins faire les malines et on finira leur travail...

Écrit par : SG1 16/10/2008 18:33

Avec tout ce qu'elles gagnent sur notre dos, elles se le mériteraient...

De toute façon, aucune banque ne disposerait des fonds nécessaires pour rendre l'argent à leurs propres clients dans une durée de temps courte...

Écrit par : rol 17/10/2008 10:33

Il y a des limites maximum de retrait en espèces, ne rêvez pas

Écrit par : rol 17/10/2008 10:51

La caisse d'épargne annonce aujourd'hui sa perte tiens, 6 milliards d'€ ça rigole pas

Écrit par : SG1 17/10/2008 13:22

Je suis ruiné...

Écrit par : rol 17/10/2008 23:07

Meuh non zen

Écrit par : SG1 18/10/2008 08:33

Tu as des contacts secrets à la CE ?

Parce qu'ils annoncent 600 millions et non pas 6 milliards...

@+

Écrit par : rol 18/10/2008 09:10

Au départ ils annonçaient 6 milliards il me semble bien

Écrit par : SG1 18/10/2008 09:43

Par les temps qui courent, il valait peut-être mieux annoncer 600 millions que 6 milliards...

Écrit par : joanne192 02/11/2008 12:49

Hello! Je n'ai pas posté depuis longtemps, mais pas grave. Je vois que vous discutez bien. il y a un fait dont personne ne parle, concernant la Poste, c'est qu'aux USA, pays dit libéral, la Poste est nationalisée et fonctionne très bien!! bon, UPS et FEDEX aussi.....je vous l'accorde!

Écrit par : micjul 02/11/2008 19:00

D'ailleurs c'est un peu près tout ce qui fonctionne aux states .... comme quoi contrairement à ce que dit ce pays la nationalisation a du bon ..

Écrit par : rol 04/11/2008 09:54

La nationalisation des banques est en cours aux USA, donc bon, leurs théories libérales pures ont du plomb dans l'aile (ceci étant, pour le moment, l'Europe applique les mêmes inepties en pire)

Ils prouvent par a+b que le marché ne peut se réguler seul et qu'il n'atteint pas l'équilibre par cette soit-disant "main invisible"

Mais bon, ils reviendront bien vite aux bonnes vieilles croyances sur les vertus des marchés auto-stabilisateurs une fois la crise passée...

Écrit par : joanne192 10/11/2008 14:46

C'est ce que les Anglo-Saxons appellent une ' sweeping generalisation', non ? A quoi fais-tu référence exactement ? As-tu visité les USA ?



Désolée, je ne sais toujours pas faire les citations....


Edit par Sykes2477: A ton service joanne!!

Écrit par : rol 13/11/2008 11:19

joanne, as du des exemples concrets à nous proposer ? Expliques-nous Allez un petit pavé

Écrit par : joanne192 13/11/2008 19:27

Je m'adressais à Micjul!!! Qui c'est ce Rol qui répond à sa place ? Un peu de tenue! Et àn critique les autres....

Écrit par : rol 13/11/2008 19:44

Zen Rien ne m'interdit d'être d'accord avec micjul il me semble

Écrit par : joanne192 14/11/2008 20:42

Certes! Encore faut-il savoir de quoi vous parlez précisément!

Écrit par : micjul 14/11/2008 21:25

Tu sais Joanne je ne sais jamais de quoi je parle, je ne regarde que TF1
Pas besoin (et surtout pas envie) d'aller dans un pays sans sécu (ou payante à prix d'or), ou les gars qui ont travaillé jusque 70 ans, vont encore continuer parce que 2 ou 3 cons ont joué au monopoly.. ou malgré leur fierté d'tres les number one, ils sont pas foutu de remettre la nouvelle orléans à flots (bon c'est des pauvres, pas beauxxxxx) ... là je me restreint dans mes propos.. mais franchement c'est pas un pays attirant !!!

Écrit par : joanne192 15/11/2008 10:14

Il n'est quand même pas question de TF 1!! Cependant, nous n'avons jamais eu la joie de voir toutes les manifs des états-uniens contre la guerre en Irak, ni contre Guantanamo, quelle que soit la chaîne.
L'état de Massachusetts a maintenant un système de santé universel et obligatoire, c'est un début.
Nous n'avons pas vu non plus l'aide que des états-uniens ordinaires ont pu apporter à la Nouvelle Orléans, ni les maisons construites par les soins de certaines stars.
Par contre, ce qui plaît à l'audimat, les anti-avortement, anti ci et ça, on en a vu, alors qu'ils sont ultra-minoritaires.
Ces points étant vus!!! Le reste du monde est en gros tel que tu décris les USA, et même notre chère Europe n'est pas capable de s'occuper de ses pauvres/malades, sans parler de sa totale incapacité lors de la guerre en Yougoslavie.
En fait, je pense qu'il faut considérer les e-u comme les Chinois et cesser de s'attendre à ce qu'ils soient ' comme nous '!!
On peut passer d'excellents séjours chez eux, bien manger, eh oui!, être bien accueilli, visiter des sites historiques gratis.
Voilà le pavé réclamé par Rol!!

http://forum.ripp-it.com/redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mass.gov%2F%3FpageID%3Deohhs2constituent%26amp%3BL%3D2%26amp%3BL0%3DHome%26amp%3BL1%3DConsumer%26amp%3Bsid%3DEeohhs2

Écrit par : rol 12/12/2008 14:54

C'est bien le problème, la solidarité est une solidarité de "groupe", l'Etat n'est pas solidaire et il ne faut rien en attendre, à quoi sert un Etat comme ça ? A refinancer les entreprises ? A servir les intérêts privés ? Ca ne sert pas la collectivité tout ça...

Sinon, c'est marrant, avec 50 plans de relance annoncés par les différents pays, on ne voit nulle part l'idée de poser des règles sur ce système économique et financier qui fuit de partout. Aucune régulation, rien... Les dirigeants se contentent de ne traiter que les conséquences et non les causes de la crise. C'est habituel ceci dit chez les libéraux, l'Etat ne doit être là que quand il y a besoin (aux frais du contribuable qui voit les entreprises licencier, délocaliser...). Mais bon c'est normal, il faut sauver le système, les grandes entreprises mal gérées (et étouffées par les actionnaires gourmants qui prennent plus en dividendes que le bénéfice annuel). Le contribuable, s'il en bave, c'est pas grave

Écrit par : SG1 12/12/2008 15:34

Bonjour,

Loin de moi l'idée de vous faire peur, mais je crois très sincèrement que l'on va au devant de graves emmerdements...
...et ce, à l'echelle mondiale.

Mais cela n'est que mon opinion... Je suis réaliste, et de ce fait, qui dit Réaliste dit Pessimiste (au jour d'aujourd'hui).

@+

Écrit par : joanne192 12/12/2008 16:56

Oui, des amis m'ont montré un article qui indique les achats de terres dans des zones non-exploitées, on virera les habitants et on importera des ' esclaves ' d'autres pays....Effrayant.

Écrit par : rol 12/12/2008 17:17

Faut peut-être éviter de sombrer dans le pessimisme (et le fatalisme par ailleurs). Des mouvements sociaux sont en cours et pourraient bien déstabiliser un peu les projets des dirigeants (qui veulent le bien de la population il parait En attendant leurs actions ne font qu'enrichir les plus riches (et particulièrement les détenteurs du capital -actionnaires-) et appauvrir les plus pauvres.
Il y a fort à parier que la population va finir par péter les plombs et envahir les rues.

Écrit par : SG1 13/12/2008 09:46

Tu crois vraiment ce que tu dis, là ?



Certains mouvements sociaux dans un pays donné ont fini par amener de bonnes choses à plus ou moins long terme...
...La, on parle de problèmes à l'échelle mondiale.
De "mouvements sociaux" généralisés à guerre civile, il n'y a qu'un tout petit pas lorsque cela implique toute une planète...

Pessimiste, moi ?


@+

Écrit par : joanne192 13/12/2008 15:52

Scoop : la demie part d'impôt sur le revenu accordée aux parents seuls a été supprimée. Et voilà qui va faire chaud aux coeurs, un super paquet fiscal pour nous...

Écrit par : rol 13/12/2008 18:19

Détail de la loi : http://forum.ripp-it.com/redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.latribune.fr%2Factualites%2Feconomie%2Ffrance%2F20081210trib000320248%2Fimpots-le-senat-supprime-la-demi-part-des-parents-isoles-dites-ce-que-vous-en-pensez.html

Écrit par : micjul 13/12/2008 18:52

Ah moi je suis parfaitement d'accord .... ces femmes seules (en grande majorité) qui avaient une demie part en plus, c'était une honte .... je leur réclamerai même les années non perçues ... La crise vient de là, c'est une évidence ...
Oui, et çà passe comme une lettre à la poste ... on en entend à peine parler !!!

Écrit par : SG1 13/12/2008 18:58

1euros x par des milliers de personnes = 10 % d'augmentation pour le budget de fonctionnement de l'Elysée...

Écrit par : joanne192 13/12/2008 23:26

Et quand il s'agit d'élever un seul enfant, on ne reçoit pas d'allocations familiales....

Écrit par : rol 15/12/2008 14:46

La suite de la série financière mondiale : l'affaire Madoff

Après ses pertes énormes sur les "subprimes", Natixis annonce une nouvelle perte de 450 Millions d'€. La BNP annonce 350 Millions d'€ de perte pour sa part.
Heureusement que le réseau des Banques Populaires est sain car Natixis aurait déposé le bilan depuis longtemps (car le 2ème actionnaire principal de Natixis est la Caisse d'Epargne qui a fait de grosses pertes sur les subprimes via une filiale). C'est donc le particulier qui a ses comptes à la Banque Populaire qui va payer la quasi intégralité des frais liés à ces pertes.

Ce dénommé Madoff serait ruiné selon les journalistes Il ne lui reste plus que 300 Millions d'€ pour vivre. Ca va être difficile pour lui...

Sans parler de la naïveté des acteurs qui lui ont confié leurs actifs. Comment une banque, professionnelle du secteur, avec des experts financiers, peut-elle croire à des rendements capitaux si élevés ?
Par ailleurs, pour le moment, aucune banque américaine n'est concernée par cette affaire, elles devaient connaître les méthodes de cet énergumène

Écrit par : rol 08/01/2009 13:38

Un super colloque a lieu aujourd'hui à Paris pour "réformer le capitalisme"

http://forum.ripp-it.com/redirect.php?url=http%3A%2F%2Ffr.news.yahoo.com%2F4%2F20090108%2Ftts-crise-economie-europe-ca02f96.html

Après avoir fait passer toutes les mesures qui intéressaient les plus aisés (paquet fiscal etc), il faut maintenant réformer... Réformer quoi ?

Écrit par : rol 02/02/2009 17:21

Point de vue de Denis Clerc (fondateur d'Alternatives Economiques) :

http://forum.ripp-it.com/redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.alternatives-economiques.fr%2Fdu-pain-sur-la-planche_fr_art_815_41911.html

Écrit par : rol 04/05/2009 06:46

Je relisais un dossier d'http://www.alternatives-economiques.fr/ de mars 2009 : "Et si on changeait tout..."

Et si on démocratisait l'économie ?
- Et si... la moitié des membres des conseils d'administration étaient des salariés ?
- Et si... on instaurait un salaire maximum ?
- Et si... on supprimait l'héritage ?
- Et si... tous les salariés étaient syndiqués ?
- Et si... on taxait les très hauts revenus à 80% ?
- Et si... on construisait une vraie "sécurité sociale professionnelle" ?

Et si on changeait de mondialisation ?
- Et si... on arrêtait la course au libre-échange ?
- Et si... on fermait les paradis fiscaux ?
- Et si... on aidait le sud à s'aider lui-même ?

Et si on se mettait au vert ?
- Et si... on payait le carbone à son juste prix ?
- Et si... l'Europe tirait la mondialisation vers le haut ?
- Et si... on payait notre dette carbone au sud ?

Et si on décidait d'être heureux ?
- Et si... on travaillait moins ?
- Et si... on assurait une réelle égalité des chances ?
- Et si... on payait (mieux) les gens à ne rien faire ?
- Et si... on supprimait les notes ?
- Et si... on éradiquait l'habitat indigne ?

Comme dirait l'autre, avec des "si" on refait le monde, mais ces questions sont intéressantes pour l'avenir