La géographie sociale vous connaissez ? Options

[divx22]

Pis encore en passant, t'es-t-il arrivé de penser ne serait-ce que fugitivement que tu pourrais avoir tord, ça fait du bien des fois de se remettre en question !!! Mais ça c'est sans doute trop dur...

tu n'existerai pas il faudrait t'inventer.... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
Mais je suppose que c'est là que le bât blesse (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/chenille.gif)

[rol]

"existerai" prend un "s" (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

[Winche]

C'est la chasse aux fautes d'orthographe !!!! Moi qui pensais qu'on allait bêtement la faire aux chomeurs... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

Plus ludique c'est clair mais je crois que la tâche est rude !!! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Ce message a été modifié par winche - 20/09/2005 21:08.

[Winche]

Pis encore en passant, t'es-t-il arrivé de penser ne serait-ce que fugitivement que tu pourrais avoir tord, ça fait du bien des fois de se remettre en question !!! Mais ça c'est sans doute trop dur...

tu n'existerai pas il faudrait t'inventer.... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
Mais je suppose que c'est là que le bât blesse (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/chenille.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/snif.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif)

[divx22]

C'est la chasse aux fautes d'orthographe !!!! Moi qui pensais qu'on allait bêtement la faire aux chomeurs...  (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

Plus ludique c'est clair mais je crois que la tâche est rude !!!  (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

klr et one point ! ceci étant j'ai fini de jouer car je vais dodo...
j'ai eu mes rappels de vaccins aujoud'hui

Des vaccins inventés par des Scientifiques et qui ont sauvé des vies humaines par millions
on attend cela de la Science

et dernier coup de jarnac : vaut mieux maison bien batie que thèse mal ficelée



(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_lof.gif) à la prochaine provoc (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/glass.gif)

[rol]

Ah, je comprends mieux, c'est les vaccins (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) (la fièvre surement (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) )

[Winche]

Et après tout le monde réclame la gratuité !!!

[Fabrick]

Oh la la ! je reviens dans le sujet et je vois que cela s'anime encore et encore... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

je pense que tu devrais essayer de faire une thèse divx22, rien que pour te rendre compte de ta connerie... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) et à mon avis tu pourrais en écrire au moins deux tomes. Quoique, vu le peu d'arguments que tu énonces pour appuyer ton propos je doute que tu ais matière à être autorisé à soutenir ta thèse... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Une dernière chose arrête de parler de parasites, ça ressemble au discours de l'extrême-droite... mais bon t'en es peut-être...

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif)

[Fabrick]

Sinon la géographie sociale ça à l'air bien tout compte fait... C'est vrai que depuis hier 0 h 40 date du premier message de divx22 on en parle plus mais bon, ça détend après coup en ayant lu ce qu'on a lu...

Bon c'est vrai, vous me direz, c'est encore un doctorant de merde qui sert à rien qui nous fait partager ce qu'il étudie, ça sert à rien, ça rapporte rien, mais bon sang que c'est apaisant... non ? Bon ok ok il fait sans doute rien de ses dix doigts et il ne sait sans doute pas manier une pelle pour enlever la boue que les scientifiques du haut de leur suffisance ne daignent pas prédire... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

bon enfin la géographie sociale et politique ça rend zen après toutes ces émotions...


(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Ce message a été modifié par Fabrick - 21/09/2005 02:14.

[rol]

Oui, c'est reposant (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/glass.gif)

[Troll Hebus]

Je ne pensais pas déclencher une telle réaction épidermique.
Fabrick, mon parcours personnel est loin d'être malheureux. Je te rassure, tu imagines beaucoup trop sur de l'inconnu. Mais ça, c'est un réflexe de personnes qui critiquent avant de connaitre, étant peu sûres d'elles.
Mais tu as compris que l'intèrêt dirige tout. Tout n'est pas perdu pour toi. Je me rappelle vaguement que tu ne veux pas accepter un boulot de merde. Mais tu devras faire comme tout le monde : commencer.
Je te souhaite, à tes débuts, de ne pas avoir de réactions trop vives (je dis ça mais j'en ai eu) et de ne pas faire trop de critiques (là, par contre, j'étais constructif en proposant des idées qui facilitaient le boulot).
Pour ma part, j'ai réalisé depuis peu, qu'en 20 ans de carrière, je suis devenu cadre sans jamais enfoncer qui que ce soit. L'inverse n'est naturellement pas vrai. Par contre, ça fait du bien à la conscience. Après tout, pourquoi pas.
Rol, la prochaine fois qu'un forum devient trés chaud, j'espère que je n'en serais plus à l'origine, mais je ne peux rien garantir.
Amicalement
Ive (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_lof.gif)

[Fabrick]

Je ne pensais pas déclencher une telle réaction épidermique.
Fabrick, mon parcours personnel est loin d'être malheureux. Je te rassure, tu imagines beaucoup trop sur de l'inconnu. Mais ça, c'est un réflexe de personnes qui critiquent avant de connaitre, étant peu sûres d'elles.
Mais tu as compris que l'intèrêt dirige tout. Tout n'est pas perdu pour toi. Je me rappelle vaguement que tu ne veux pas accepter un boulot de merde. Mais tu devras faire comme tout le monde : commencer.
Je te souhaite, à tes débuts, de ne pas avoir de réactions trop vives (je dis ça mais j'en ai eu) et de ne pas faire trop de critiques (là, par contre, j'étais constructif en proposant des idées qui facilitaient le boulot).
Pour ma part, j'ai réalisé depuis peu, qu'en 20 ans de carrière, je suis devenu cadre sans jamais enfoncer qui que ce soit. L'inverse n'est naturellement pas vrai. Par contre, ça fait du bien à la conscience. Après tout, pourquoi pas.
Rol, la prochaine fois qu'un forum devient trés chaud, j'espère que je n'en serais plus à l'origine, mais je ne peux rien garantir.
Amicalement
Ive (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_lof.gif)

Juste deux précisions :

Ce n'est pas ton parcours qui est malheureux, mais ton expérience en matière d'épistémologie (mais bon ma phrase est mal tournée...).
Sinon tu n'es pas responsable, c'est notre ami divx22 qui est parti un peu en sucette.

Sinon je ne juge pas a priori, je dis ce que je pense en lisant ou écoutant ce qu'on me dit. Après tu peux ne pas être d'accord, c'est ton bon droit et tu peux contre argumenter, c'est le principe d'une discussion, d'un dialogue... et d'un forum.

Quand à mon désir de ne pas faire un boulot de merde et sur le fait que je devrais bien commencer, le problème c'est que je n'arrive pas à me résoudre de me faire entuber, même pour "commencer". Voilà, je refuse ce système de merde et je ne l'accepte pas comme il tourne. Je sais c'est pas bien, faut être réaliste, arrêter de glander et de rêver, être productif, rentable, pas cher, savoir se vendre, être maléable et flexible... et surtout fermer sa gueule, pas la ramener et remercier d'avoir un boulot de merde où on est exploité car il y a des millions de personnes qui n'en ont pas (bien sûr c'est de leur faute si on en croit les propos et mesures du gouvernement...).
Je sais tout cela, et pourtant je n'arrive pas à penser que le problème vient de moi. Je continue de penser que le problème vient de l'idéologie en vogue que je refuse. Je sais je suis un égoïste et je ne pense pas au bien de la nation et du capital. Mais ces choses ne font pas partie de mon systeme de valeur... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

voilà, désolé si je t'ai heurté par mes propos trop critiques et pas dans la norme.

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

[Troll Hebus]

La nation et le capital.... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) Je te parle simplement de montrer sa valeur (sans pour autant faire le lèche-cul). Fais comme moi : ton boulot de merde, que tu auras forcément, tu peux l'améliorer. Trouver des trucs plus efficaces, prendre des initiatives ( sans faire de l'ombre au supérieur ). Quand tu t'es fait ton expérience, tu vas voir une autre boite et tu leur expliques. Avec un boulot intéressant et pas mal de responsabilités, la paye suit toute seule. Mais c'était pas le sujet.

Je suis un "scientifique" dans l'âme. Et dans les boites que j'ai faites, j'étais l'acheteur des services recherche et développements. Et j'admire les grosses têtes (bien faites) car on peut toujours apprendre d'eux. Même celles de la Coge. Manque de bol, tu sais que les niveaux de recherche actuels demandent des moyens considérables et qu'elles doivent rapporter en conséquence. D'où, d'ailleurs, tous les médicaments sous brevets amerlock (entre autres) et la perte de 50 000 chercheurs français depuis 10 ans. Vers les USA. C'est plus des mecs qu'il faut, c'est des moyens.
Et le plus idiot, c'est qu'HP a failli installer son centre de recherche mondial en France il y a dix ans. Parce qu'en plus, on est reconnus mondialement.
Alors les scientifiques, tu vois, j'ai beau aimer la science et avoir apprécié d'en fréquenter quelques uns, je les plains.
A+
Ive

[rol]

Marche bien la Cogema pourtant (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif)

[Fabrick]

La nation et le capital.... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)   Je te parle simplement de montrer sa valeur (sans pour autant faire le lèche-cul). Fais comme moi : ton boulot de merde, que tu auras forcément, tu peux l'améliorer. Trouver des trucs plus efficaces, prendre des initiatives ( sans faire de l'ombre au supérieur ).

Mais je me contre fout de montrer ma valeur, j'ai pas envie de me vendre et en plus je veux pas être plus efficace pour une entreprise, vu que même si tu es efficace, le jour où elle aura engrengé suffisament de profit sur ton dos avec l'aide de ton "efficacité" et de ton "esprit d'initiative" elle te foutra dehors comme une merde pour aller exploiter d'autres pauvres types comme moi ailleurs et faire encore plus de profit sur le dos d'autres types.

Les exemples ne manquent pas, tu citais HP, va tenir ton discours aux "cadres" comme aux salariés qui vont se faire lourder comme des merdes d'HP et tu va voir ce qu'ils vont te répondre...
Je n'ai plus vraiment l'impression que l'être humain ait une quelconque valeur dans le système actuel... toi tu y crois à ton discours ? Franchement, tu y crois ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) Tu vis pas dans le même monde c'est pas possible (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)


(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

[cdoris]

Je n'ai plus vraiment l'impression que l'être humain ait une quelconque valeur dans le système actuel... toi tu y crois à ton discours ?

Effectivement, l'être humain ne semble plus avoir beaucoup de valeur... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)

Par contre, à titre personnel, il est bien meilleur pour le moral d'essayer de faire un travail "intelligent", sans pour autant tout sacrifier à celui-ci. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

[Troll Hebus]

Je vais te répondre et considérerai que le sujet est clos sur le site car ta vision est orientée par ce que tu vis actuellement. De plus on a déjà pas mal dévié du sujet d'origine.

Tu n'a pas encore réellement vécu en entreprise. Lorsqu'un vrai décideur (c'est comme ça que j'appelle un patron qui possède sa boite) a un salarié valable, il ne le lâche pas.

Les gars de chez HP. Sujet intéressant. Et bien, HP fait comme tout le monde. Pourquoi ne pas vouloir toujours plus? J'en connais, un paquet de mecs salariés (dont je fais partie) qui voudraient plus. Et même des qui gagnent déja bien par rapport à des qualifications et secteurs COMPARABLES. Et HP va supprimer ce qui est le moins rentable et faire fabriquer encore plus dans des pays à faible coût de main d'oeuvre. Et dans lesquels il commence à y avoir aussi des chercheurs. Manque de chance pour nous les mecs! On est en train de perdre une guerre économique.
Et si en plus l'entreprise, comme HP, est détenue par des actionnaires qui se foutent complètement de la poule parce qu'ils savent que leurs oeufs d'or, ils pourront les placer ailleurs. La poule est morte d'avance. Une fois qu'ils en auront tiré le maximum (je l'ai vu et il y a de moins en moins d'entreprises qui entrent en bourse). A moins que la poule prouve qu'elle peut pondre 2 oeufs par jour au lieu d'un.
En attendant, il me semble que le personnel de HP ait plus de chances de s'en tirer que les milliers de pauvres gens virés des houllières et du textile. Et pour le textile, c'est en cours de finition même si des centres de recherche sont en cours de création dans le Nord.

Bon, Fabrick, je te propose que nous polémiquions en direct par mail car je me doute que tu vas réagir et comme j'ai l'impression que t'es pas un pauvre type, et ben j'ai franchement envie de te parler de la différence entre patron et mercennaire et d'entreprises mais cette fois-ci au niveau mondial. Et ce monde là, on y vit tous les deux.
Dire qu'on était parti des scientifiques...
Sympathiquement,
Ive

[rol]

Vous pouvez continuer sur le forum (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

[Fabrick]

Oui évidemment que ma vision est orientée par ce que je vis actuellement... et aussi par ce qui se passe autour de moi... en fait je vis dans le monde réel comme la plupart des gens (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Ensuite tu ne sais pas si j'ai ou non vécu en entreprise... personnellement j'aurais plutôt tendance à dire qu'on y vit pas, à la rigueur on y survit... Mais bon tu vas dire que je joue sur les mots... passons. En tout cas arrête de penser que je connais rien de la réalité du monde du travail, je me la prends en pleine gueule chaque jour, ou chaque nuit devrais-je dire. Je voudrais bien croire en ton monde seulement depuis tout jeune je vis une réalité qui me donne à voir un monde où ceux qui sont riches sont toujours plus riches et ceux qui triment continuent de trimer sans que leur vie n'en soit meilleure... pire ils se font jeter comme des chiens par des patrons et des actionnaires.

Au-delà de ton image de poule, d'oeufs et autre, je te dirais simplement que j'ai pas envie de me faire plumer, ni même d'être le dindon de la farce... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
Tout d'abord, la France est un des pays au monde où la productivité est la plus élevée, donc on est déjà (les salariés) capables de pondre plus d'oeufs qu'ailleurs... De plus, avec ton raisonnement tous les salariés n'ont plus qu'à travailler pour un dollars par jour comme cela ils seront compétitifs et puis on gagnera la fameuse guerre économique... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) Franchement ton discours est celui qu'on arrête pas de nous rabacher à longueur de JT, faut s'adapter dans un monde de concurrence et de mondialisation...

Seulement ce que je vois c'est que dans ta guerre économique les salariés servent de chair à patrons comme les pauvres conscrits servent de chair à canons...

Personnellement, j'ai pas envie de faire la guerre, quelque soit la forme qu'elle prend, économique ou pas. J'ai pas l'âme d'un petit soldat et je n'ai pas d'ennemi parmi les salariés des autres pays qui comme moi se font entuber pour un salaire de misère. Je refuse d'entrer dans cette logique qui ne sert que les intérêts des actionnaires, des patrons et de ceux qui possèdent tellement d'argent qu'il me faudrait des siècles de travail pour avoir ce qu'ils ont déjà.

Oui sans doute que certains salariés de HP s'en tireront en trouvant un nouveau boulot, mais aujourd'hui l'actualité ce n'est plus HP, c'est Sony et demain... à qui le tour, à Cégetel-leNeuf qui vont aussi licencier... Oui chaque jour un groupe qui fait des bénéfices licencie pour soit disant rester compétitif dans la guerre économique, alors qu'en fait c'est juste pour garantir des dividendes suffisants à des actionnaires, fonds de pension et autres rentiers du travail de millions d'hommes et femmes, voire enfants...

Enfin, il ne s'agit pas d'une polémique mais d'un débat sur deux visions du monde tel qu'il est. Je préfère qu'il se passe au grand jour et sur ce forum, il est là pour ça. Et puis n'ayant pas la science infuse, j'aime bien me dire que d'autres personnes pourront intervenir et apporter leur vision, leurs expériences par rapport à ce qu'ils vivent dans leur quotidien de salariés.

Dernière chose, même si tu penses pouvoir m'apprendre ce qu'est le monde par le biais de ton expérience que tu as l'air de penser supérieure à la mienne (ce qui est peut-être vrai...), j'ai compris une chose depuis très longtemps, c'est que depuis que je suis né, je ne suis pas parti avec les mêmes chances que le fils de Seillière ou Parisot par exemple ou Bill Gates...
Aussi même si j'ai une "ascension sociale" c'est pas pour autant que je vais oublier d'où je viens. Chaque jour se souvenir d'où l'on vient, c'est le meilleur moyen de savoir où on va.

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Ce message a été modifié par Fabrick - 24/09/2005 01:54.

[rol]

Lorsqu'un vrai décideur (c'est comme ça que j'appelle un patron qui possède sa boite) a un salarié valable, il ne le lâche pas.

Je participe à mon niveau à ce débat (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

PERSONNE n'est irremplaçable dans une entreprise, personne... c'est que les gens croient ça... combien se sont faits virer sans comprendre pourquoi ? (et remplacés par des personnes "moins chères" financièrement)

Il suffit de regarder autour de soi (voire même de discuter avec les gens) pour s'en convaincre...