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Écrit par : chéri bibi 05/04/2005 18:55

dans les options videos de l'ecran prévisualisation , quand faut il selectionner pixel tv ou pixel pc?

Écrit par : ricouledingue 05/04/2005 19:33

salut à toi,
pixel TV c'est pour forcer le plein écran sur télévision. Le ratio hauteur largeur n'est pas conservé, l'image est déformée pour remplir l'écran, c'est plus ou moins gènant suivant la taille de l'image de départ. Pixel pc, pas de déformation, le rapport entre la hauteur et la largeur est conservé.

Écrit par : chéri bibi 06/04/2005 07:47

merci pour ta réponse, donc si j'ai bien compris,meme si la video que j'encode est destinée à ete regardée sur 1 platine de salon et donc sur 1Tv, tu me conseilles quand meme de sélectionner pixel pc. Moi je pensait betement que pixel pc = video destinéée à etre regardée sur pc et pixel tv sur tv.
Toi personellement, laissses tu toujours pixel pc , je ne comprend pas bien l'interet de l'option pixel tv si elle déforme l'image???? java script:emoticon('lauden_interro')
smilie

Écrit par : stryke 06/04/2005 10:19

Pixel PC : Lecture du film sur PC
Pixel TV : Lecture du film sur TV

Écrit par : Cédric@07 06/04/2005 10:27

si ta platine ne le fait pas ....
car j'ai une HB 3220 et si je choisis pixel TV l'image est déformé ...
et pixel PC l'image est correct ...

Écrit par : ricouledingue 06/04/2005 20:42

Moi je fais toujours pixels pc, avec pixels tv j'ais eu quelques surprises avec des personnages devenus trés sveltes.

Écrit par : rol 07/04/2005 11:32

Écrit par : chéri bibi 07/04/2005 12:09

J'avoue que je m'y perd 1 petit peu, les avis ont l'air assez contradictoires!
je viens de faire plusieurs essais et sur ma tv (4:3) si je compare l'image du DVD original et la copie en Xvid que je lis sur ma platine philips DVD737, je trouve les memes proportion en ayant sélectionné pixel Tv, par contre le meme film en pixel PC, l'image est déformée et les personnages(aplatis) j'ai mesuré la hauteut de l'image avec le DVD , je trouve dans mon cas 29,5cm, idem en pixel tv, par contre je n'est plus que 27 cm en pixel pc . je sais, ce n'est pas très professionel comme technique, mais les faits sont la., Car dire simplement que l'image est applatie ou étirée, c'est très subjectif. Ce serait interressant que d'autres personnes fassent la meme comparaison que moi entre l'original et la copie sur Tv.
Dans les options videos, en pixel tv mon image croppée fait 688x400 et 688x448 en pixel tv
J'ai fait l'essai avec le seigneur des anneaux et dans ce film ou sur le DVD les bandes noires, sont plus importantes que dans mon essai precedant, la deformation de l'image, est encore plus flagrante et en pixel PC sur ma Tv, l'image est réduite à une toute petite bande et la pas besoin de mesurer pour s'appercevoir que lesz proportions ne sont pas respectée et en pixel tv je retrouve bien les meme proportion qu'avec l'original. Bref dans mon cas pixel TV rétabli les proportion d'origine du film. l'explication ne viendrait elle pas du fait qu'un TV affiche les images en 640x480 et cela ne dependrait il pas de la résolution sélectionnée??? (720x576 dans mon cas) ce qui donne 1 rapport de 1.25 contre 1.33 en 640x480 et que le pixel tv en étirant l'image, rétablirait ce rapport???? par contre peut etre qu"en sélectionnant 640x480 dans les options vidéos, la résolution étant déja celle du Tv, cela étirerai l'image. Il ne me reste plus qu'à faire des essais avec cette résolution.

Écrit par : chéri bibi 07/04/2005 12:13

en pixel pc mon image croppée fait 688x400 et 688x448 en pixel tv

Écrit par : Seb.26 07/04/2005 12:24

Les avis sont contradictoires, et pour cause, il n'y a pas une reponse ... et encore, tu n'as pas (essayé) de lire les 15 pages d'un precedent post avec Jack sur ce meme sujet ...

A mon avis, la seule et unique façon corecte, c'est d'essayer ...

Comment ?

1) trouve un DVD video certifié THX ... facile ...
2) cherche dans les menu le THX optimizer ( profites en pour calibrer ta TV )
3) fais les tests de ratio image ( le cercle et le carrée )

à ce niveau là, tu dois savoir si ton ensemble platine+TV est ok ou pas ( test reussi ou pas ? )

Ensuite, il ne te reste plus qu'a encoder ( sans crop ) ces PGC en divx ( ou autre ), puis à regarder si les tests sont toujours ok sur ta platine+TV, s'il le sont, c'est que ton resize est ok, sinon, c'est que ton resize seme le bordel ( donc reteste ) ...

NB: pour info, sur une xbox un script comme suit donne un ratio correct :
( Avec un XBMC correctement calibré lui aussi ... )

Have fun ...

[Edit] lol ... des smilleys pleins mon Quote ... les ": (" sont des " " ...

Écrit par : chéri bibi 07/04/2005 12:40

Ok, je vais suivre tes conseils, au fait, il se trouve dans quel rubrique ce fameux test de jack?

Écrit par : chéri bibi 07/04/2005 13:22

Je viens de faire le test THX et tout est parfait (le cercle est on ne peut plus rond lors des 2 test) donc les constatation que j'ai faite sont exacte avec DVD737 et écran 4:3

Écrit par : Seb.26 07/04/2005 13:38

Tu as testé avec le DVD ?
-> Nickel, tu as une bonne base pour trouver le bon ratio pour toi ... il ne te reste plus qu'a encoder tout ça et de refaire les tests avec tes encodages ...

Tu as une Philips ? ... j'avais la meme dans une vie anterieure ... cool !
Elle est cool cette platine !

Écrit par : stryke 07/04/2005 17:51

Je n'ai jamais vu ce menu, on le trouve dans quel DVD par exemple et il se cache dans quel menu ?



J'ai la philips 737, et je te confirme qu'il te faudra déformer l'image lors de l'encodage pour avoir une restitution correcte sur TV.

Écrit par : Cédric@07 07/04/2005 17:56

[quote=Seb.26,jeudi 07 avril 2005 à 13:24]
trouve un DVD video certifié THX ... facile ...
[\QUOTE]

sur le net, c'est quelque chose de légal ...

Écrit par : rol 07/04/2005 18:04

PAS de mule cedric

Écrit par : chéri bibi 07/04/2005 18:16

Cela veut il dire que si je venait à changer de platine ou que j'achetais 1 Tv 16:9, tous mes Xvid ne serait plus au bon format???

Écrit par : stryke 07/04/2005 21:09

J'en sais fichtre rien...
J'ai une TV 16/9ème, et ayant beaucoup pratiqué un forum exclusif sur la platine philips 737, j'étais un des seuls à avoir des pb avec des films encodés en 640x.... Avec ces films, sur l'écran TV, j'ai une bande noire de 2cm environ à gauche et à droite.
D'autres avaient également des TV en 16/9ème, ils n'ont jamais eu ce pb....

Alors déjà avec le même format de TV la restitution n'est pas la même, je n'ose même pas imaginer quand je devrais changer de TV.

Le côté rassurant de la chose est que au vu de la fiabilité de cette platine, elle sera à la poubelle avant la TV.

Écrit par : chéri bibi 07/04/2005 21:56

hey, j'suis qu'un pauvre débutant, tu me dis d'encoder sans crop ces PGC, c'est quoi PGC??? puis regarder les tests, de quels tests parles tu? Et tu me dis que si ils sont bons, c'est que mon resize est OK? Mais tu me dis d'encoder sans crop, donc sans resize , alors comment je pourrais savoir s'ils sont bons?

Écrit par : rol 07/04/2005 23:01

Le PGC c'est la "partie" ou chaine principale sur un DVD vidéo (en général celle qui contient le film)

Écrit par : chéri bibi 08/04/2005 09:10

merci pour tous ces liens, je n'ai pas tout consulté , mais je me sent un peu moins bete qu'hier

Écrit par : Seb.26 08/04/2005 09:22

lol ... dezolé, j'etait un peu pressé ...

Pour le THX optimizer, il est present sur tout les DVD certifiés THX, donc beaucoup ...
( c'est une petite icone cachée qq part dans les menus ... il faut chercher un peu partout ... )

Pour ce qui est de tes tests :
Les objectifs sont :

1) T'assurer que si tu prend une image carrée sur un DVD, cette image est carrée quand elle est lu sur ta TV ... ça, c'est ok on dirait ...

2) Encoder en divx cette meme courte video ( un PGC ) ... avec un resize, mais pas de crop ...

3) verifier que ta video encodée affiche toujours un carrée, ce qui veut dire que tu as parfaitement conservé les proportions de l'images d'origine ... donc tes films seront bô ...

c'est ok ou bien ?

Écrit par : Seb.26 08/04/2005 09:23

Je ne pense pas, mais si tu changeais de platine, oui c'est une possibilité ...

Écrit par : Seb.26 08/04/2005 09:31

LOL ...

Pas vraiment, non ... je suis pas sûr que les gars de THX voient les choses comme ça ...

http://www.thx.com/mod/products/dvd/optimizerIntro.html

Écrit par : Cédric@07 08/04/2005 11:16

alors autant pour moi .....

Écrit par : Seb.26 08/04/2005 11:17

<< Non, j'crois pas moi ... >>

Écrit par : Cédric@07 08/04/2005 11:18

<<Mais tu sais ma chérie "autant pour moi" veut dire que je m'excuse>>

Écrit par : Seb.26 08/04/2005 11:18

<< C'est ça oui ... >>

( Tu les auras pas mes pates ! )

Écrit par : Cédric@07 08/04/2005 11:19

Quest ce que l'on se marre ...

Écrit par : ricouledingue 08/04/2005 19:00

Ben moi j'encode depuis des lustres en pixel pc et c'est nickel avec ma philips 737 sur ma télé 16/9.
Je vais faire des tests THX pour voir d'où ça vient.

Écrit par : rol 08/04/2005 19:02

Écrit par : Jack... 08/04/2005 19:41

salut chéribibi, la réponse, qui n'a rien à voir avec le plein écran, et qui n'est pas forcément une opposition PC vs TV :

pixel PC
- pour PC
- pour certaines platines avec puce Mediatek (MT 1389DE): sur H&B3220 par exemple

pixel TV
- pour les anciennes platines DivX (KiSS et premières H&B, Mediatek MT1389GE)

en 2 mots : les pixels sur PC ont un ratio 1:1 = un film 4/3 fait 1,33:1. Les pixels sur TV PAL ont un ratio de 12:11 (plus larges que hauts) = un film 4/3 fait 1,22 ou 1,25:1.
Les DVD PAL sont en "pixels TV" (720x576). Un divx/RVx/VPx encodé pour PC est en 720x540 = en "pixel PC".
Certaines platines (les plus récentes) s'adaptent aux pixels PC ... logique puisque les divx sont faits à l'origines pour PC. Les plus anciennes traitent les divx comme les DVD : avec des pixels PAL de ratio 12:11.

Le mieux est TOUJOURS de tester sa platine sur un chapitre (genre une voiture qui roule) : il faut choisir le ratio qui donnera des roues de voiture rondes et pas ovales... (un film en pixel TV sur une platine prévu pour des pixels PC = image élancée ; un film en pixel PC sur une platine prévue pour pixels PAL = image tassée).

vala...

PS : je ne retrouve plus mon post sur les pixels TV/PC... Il est qq part dans les 70000 posts...

Écrit par : Jack... 08/04/2005 19:55

ah oui : la fait de chosir 4/3 ou 16/9 sur sa Tv 16/9 lisant un film via platine DivX va aussi changer la donne...
Pour preuve, ceux qui sur KiSS lisent les divx en "pixels PC" les lisent avec la TV réglée sur 14/9 ou 16/9 ou en mode NTSC pour "désapplatir" l'image.
Apparemment la Philips 737 lit en "pixel TV"

ma solution 100% perso : encoder le "cul entre 2 chaises", dans un ratio entre pix TV-PAL et pix TV-PC (=monte la hauteur d'un cran (16pix) par rapport au ratio PC). La déformation est quasi invisble sur TV comme sur PC et, si je change de platine, je n'aurai pas à réencoder tous mes divx.

Écrit par : rol 08/04/2005 20:05

Re jack

Écrit par : Jack... 08/04/2005 20:17

Re Rol, tiens, spécialement pour toi :
le lien vers mon post de l'ancien "mode d'emploi" de Ripp-it : http://forum.ripp-it.com/viewtopic.php?t=1519 ou http://forum.ripp-it.com/index.php?showtopic=1519
mais il est H.S. Passé à la trappe ?


2 autres posts plus récents sur le sujet : http://forum.ripp-it.com/index.php?showtopic=1829 et http://forum.ripp-it.com/index.php?showtopic=2028

Écrit par : Jack... 08/04/2005 20:19

il y a un moyen de savoir si le topic 1519 existe encore ?

Écrit par : rol 08/04/2005 20:19

Effectivement c'est hs tout ça

C'est peut-être resté sur l'ancien serveur, je vais chercher

Écrit par : rol 08/04/2005 20:20

En tapant ça : http://forum.ripp-it.com/index.php?showtopic=1519

Écrit par : Jack... 08/04/2005 20:28

ben justement j'avais "réécrit" la syntaxe du lien comme ça : tjrs rien au bout à part :

Écrit par : rol 08/04/2005 20:29

Je sais bien...

Écrit par : Jack... 08/04/2005 20:38

moralité : vive Shrink !














bon, j'en remettrai une couche un jour ou l'autre, mais je crois qu'il y avait dans le post la liste des platines qui lisaient soit en ratio PC soit en ratio PAL...

Écrit par : rol 08/04/2005 20:42

Dans quelle partie il était ce topic ?

Écrit par : chéri bibi 09/04/2005 07:59

La 737 pas fiable?? Jamais eu de pbl
j'ai fais un essai en selectionnant autocrop et resize 640x480, les proportions ont l'air d'etre respectées mais j'ai moi aussi cette bande noire qui fait 1cm de chaque coté avec un TV 4:3 63cm. As tu trouvé 1 moyen pour les supprimer? crop manuel ou autre chose?? As tu essayé de passer ces films sur une autre platine

Écrit par : chéri bibi 09/04/2005 08:11

c'est vraiment c...t cette histoire de platine qui ne lisent pas de la meme manière, les fabricants aurraient pu trouver un standard unique Ce serait interressant de voir cette liste de platines qui lisent dans l'un ou l'autre format. Au cas ou je devrait changer, autant choisir une platine lisant dans le meme format . Il se trouve ou ce post .
Y a t'il un standart qui tend à l'emporter sur l'autre?

Écrit par : chéri bibi 09/04/2005 08:33

Pourquoi presise tu qu' il faut faire le test d'encodage sans crop? Lors de l'encodage d'un film il faut bien cropper l'image?

Écrit par : stryke 09/04/2005 09:16

Bah non elle n'est pas fiable, c'est le bloc optique qui pose des pb

Le moyen de supprimer ces bandes est de diminuer ou augmenter la résolution. Chez moi il faut que j'encode en 608x... ou inférieur ou en 672x...et supérieur

Écrit par : Jack... 09/04/2005 19:42

Quand tu encodes un film oui (encore que les platines qui affichent uniquement les films en full screen, comme celles à base de puce Mediatek, rognenet 10% de l'image, comme les DVD : les bandes noires à droite et à gauche sur les DVD servent justement à préserver l'intégralité de la largeur du film).
Mais pour tester ta platine et savoir si elle affiche les divx comme des DVD (pixel TV PAL) ou avec le ratio PC, il vaut mieux éviter de cropper (et même de resizer d'ailleurs) pour conserver le format H/L.

Écrit par : chéri bibi 09/04/2005 21:23

ok pour tester, mais pour encoder un film, je doit bien cropper????
j'ai testé, et il n'y a qu'en 512x320 que j'ai une déformation . Bizarre mais pas grave car je pense qu'on utilise rarement cette résolution.
Tu dis que les DVD pal sont en pixel tv, donc quand on lit un DVD sur PC, on a donc une légère déformation!
Aart pour le pixel tv ou pc peut tu m'indiquer les paramètres recommendés dans les options vidéos de l'écran prévisualisation.

Écrit par : chéri bibi 10/04/2005 11:32

l'option aspect ratio a telle son importance dans cette histoire de proportion, dans ton tuto tu dis de laisser les paramètres par défaut qui sont square par défaut , pourtant il y a d'autres options comme 16:9 pal ou 4:3 ntsc. pixel tv = pixel rectangulaire et square = carré. Comment l'encodeur fait pour s'y retrouvé

Écrit par : rol 10/04/2005 12:32

Je pense que tu devrais essayer de mettre un aspect ratio correspondant à du 16/9

Écrit par : chéri bibi 10/04/2005 14:23

ok, j'vais essayer mais dois je choisir 16:9pal pixel aspect ratio ou
16:9 picture aspect ratio

Écrit par : rol 10/04/2005 14:32

Ben il faut choisir un ratio qui corresponde au ratio du film je pense...

si tu vois que le film est en 1:85, il te faut un ratio de 1,85

Écrit par : chéri bibi 10/04/2005 16:03

Oui mais on n'a le choix qu'entre 4:3 16:9 et 2.35:1 dans les options d'encodage Xvid, et justement j'ai des pbl avec des films qui sont en 1.66, 1.78 et 1.85. il y a peu etre une astuce en rentrant manuellement le chiffre des cases X: et Y:
dans le cas du 2.35:1 c'est X:235 et Y:100. il faudrait conaitre le chiffre pour 1.66, 1.78 et 1.85. est ce que c'est 166 sur 100, 178 sur100etc

Écrit par : rol 10/04/2005 16:22

Oulaaaaa

Écrit par : ricouledingue 10/04/2005 16:27

J'espére que je dis pas une bétise ce coup ci, mais si tu utilise avisynth pour le resize, il vaut mieux laisser les options du xvid par défaut. (pour le ratio j'entends)

Écrit par : ricouledingue 10/04/2005 17:17

Pour les valeurs de rapport d'aspect;
Là j'ais un DVD dans les mains où il est écrit; format image 16/9 2:35.1
16/9 veut dire que le meilleur support pour lire ce DVD est un téléviseur 16/9
2:35.1 veut dire que le film par lui même à un ratio de 2:35.1 (largeur, hauteur)
un ecran 4/3 à un ratio de 1:33.1
un ecran 16/9 1:77.1
2:35.1 c'est du cinémascope
1:85.1 c'est aussi un format cinéma courant
1:66.1 est un format européen beaucoup moins courant
il y a une multitude de formats et certains formats tres proches des formats standards sont automatiquement resizé par le téléviseur.

J'ais trouvé tout ça chez microapplication, connaissances fondamentales de la vidéo

Écrit par : stryke 10/04/2005 17:36

oula.... ça part d'une bonne idée, mais il vaut mieux oublier




C'est beaucoup plus sage comme solution

Ne vous prenez pas la tête avec ces histoitres de resize, et faites ce que Seb26 disait au départ : Choisissez une image du DVD permettant de contrôler le ratio. Encodez et vérifiez si ce ratio est respecté. Essayez avec les options "Pixel PC" et "Pixel TV". Si ce n'est pas satisfaisant, via la prévisualisation de RIAM, décochez "Conserver aspect de l'image" et faites votre propre réglage de resize en "déformant" volontairement son ratio afin d'avoir un rendu correct sur votre TV.

Écrit par : Seb.26 11/04/2005 11:00

Oubliez, les histoires de 2:35 et autres ... ça c'est des histoires de crop, pas de resize ...

Sur un DVD video, il n'y a que 2 ratio : 4:3 et 16:9, donc seulement 2 valeurs de resize possible ...

Ensuite, une fois l'image remise aux proportions "normales", là, c'est un crop qui redonne le "format" reel de l'image affichée : 16:9, 1.85 ...ect...

Quand au ratio image du codec xvid, le reglage ne permet à mon sens que d'optimizer ( en theorie ) l'encodage pour les videos anamorphiques, car si on indique au codec que les motifs sont etirés en hauteur, il peut faire du meilleur boulot ... ... en theorie ...

Écrit par : chéri bibi 11/04/2005 13:37

En résumé, je ne touche pas aux valeurs par défaut de l'encodeur Xvid, qui sont je crois
pixel ratio=square et image ratio 16:9 et je bidouille plutot au besoin les crop manuellement en fonction de la resize désirée

Écrit par : Seb.26 11/04/2005 14:04

Bon, je crois que tout le monde est un peu perdu là ...

Voici qq elements pour essayer de recapituler :

> La frame d'un DVD video est soit 4/3, soit 16/9 ( anamorphique )
( l'aspect normal est redonné par le resize qui supprime l'anamorphisme ), il n'y a pas d'autre possibilités ...

> Le format de l'image d'un DVD peut etre de nombreux formats : 2:35, 1.85 ...ect...
( les bandes noires sont supprimées par le crop )

> Ensuite, on obtient une image qui correspont à un ratio pixel 1:1, ce qui veut dire que si l'on prend un ecran dont les pixels sont carrées, l'image sera correctement restituée.

Mais, les ecrans TV ont des pixels non carrés ( une image de 720*576 est "collée" sur une surface 4/3 ... ) ... et donc il faut "deformer" pour compenser la future deformation des TV ... d'où les pixels TV et pixels PC ...

Voila, je ne sais pas si ça va faire avancer le Shmilblic ...

Écrit par : Jack... 12/04/2005 09:03

Vous confondez tout : mon tuto est sur le XVID ! ET XviD permet en effet de rentrer des informations de ratio pour la vidéo, mais pour la lecture, pas l'encodage (correspond aux DVDs 16/9 = le film, qui a été anamorphosé à l'encodage, est désanamorphosé à la lecture). MAIS CES INFORMATIONS NE SONT PAS SUPPORTÉES DANS LE CONTENEUR AVI (NI MKV, NI OGM d'ailleurs, uniquement dans les .mp4 et les .divx)

Écrit par : Jack... 12/04/2005 09:19

si, si...


et sinon : un film peut être de tous les formats imaginables, il est juste contenu dans un rectangle 4/3 ou 16/9 et cerné de plus ou moins de noir. Mesurer (ou déformer) la taille de son film en fonction de ces ratios c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi.
C'est en fonction de la taille de la "fenêtre" (4/3 ou 16/9) qu'il faut déformer pour PC ou TV, pas en fonction de la taille du film. Donc, en principe, le réglage du ratio se fait toujours AVANT le crop (pour faire simple, même si c'est mieux de le faire après, pour cropper plus précis, mais attention les maux de tête).
Ce qui n'empêche pas ensuite, APRES le crop, que le film soit au format 1.85 ou 1.77 ou 1.19, ou 1.6496254...

Il existe dans la fenêtre de prévis. Ri4M une indication très utile, c'est le ratio AVANT crop nommée Ratio H/L, dans un petit carré blanc entre le bouton du crop et celui du resize.
En pixel PC (défault dans Ri4M) : il doit être autour de 1.33 pour un DVD 4/3 ; 1.78 pour un film sur support 16/9 ; 2.35 pour un film sur support 16/9 cinémascope (notez : je n'ai pas écris un film en 16/9 ou en cinémascope : c'est le support DVD qui compte, pas le format réel du film)
En pixel TV PAL : il doit être autour de 1.25 pour un DVD4/3 ; 1.67 pour un film sur support 16/9 ; 2.2 pour un film sur format cinémascope.
Ri4M baisse légèrement ces valeurs (1.22, 1.63, 2.15) puisque un vrai 4/3 sur TV c'est 1:1.22 et pas 1:1.25 comme sur les DVD (704*576 et pas 720*576).
Il faut aussi prendre en compte le fait qu'un resize, surtout avec un snap 16*16 pixels, va légèrement modifier ce ratio.


Pour ma cuisine perso (encoder entre pixel TV et PC si je veux lire mes avi aussi bien sur PC ou KiSS, et pour ne pas avoir de surprises le jour où je changerai de platine : j'encode les DVD 4/3 autour de 1.28, les 16/9 autour de 1.72, les cinémascope autour de 2.25)


N.B. : quand vous regardez un DVD sur PC, l'image n'est pas déformée (ou conservée au format TV PAL) car le player (WinDVD, PowerDVD, RealPlayer, WMP, etc.) ELARGIT le format de l'image : 720*576 deviennent 768*576 pour un DVD 4/3, 1040*576 au lieu de 960*576 pour un support 16/9

ouf...

Écrit par : chéri bibi 12/04/2005 13:11

Reçu 5 sur 5, Sinon une dernière question. Tu parles du snap 16x16 qui peu modifier le ratio, ça correspond à quoi? il fait bien parti du réglage par défaut de l'écran option vidéo?Il faut y toucher ou pas?

Écrit par : chéri bibi 12/04/2005 13:16

Je peu décocher " conserver l'aspect de l'image"?

Écrit par : rol 12/04/2005 13:29

Oula, du jackien

Écrit par : Jack... 12/04/2005 16:11

surtout quand on le cite 2x pour rahjouter une phrase.

Alors

1/ snap de resize en 16*16 pixel : conçu pour les platines les plus anciennes (KiSS,...) qui affichent mal (blocs mauves ou verdâtres qui se promènenent sur les bords de l'image) les films dont les dimensions H et/ou L ne sont pas multiples de 16. A décocher si c'est pour voir le film sur platine, a fortiori sur PC = le snap de resize sera de 8*8 pixels.

2/ conserver l'aspect ratio de l'image. Il faut le conserver si tu encode"s en pixel PC, ou avec l'option cochée "pixel TV" du menu [Option Vidéo] de la preview. Dans les deux cas, Ri4M calcule le resize pour être en pixel PC ou en pixel TV. Si tu veux résizer entre les deux, alors il faut décocher.

PS : l'aspect ratio par défaut de Ri4M est celui des pixels PC (donc l'image du DVD (qui lui est pixel PAL) est légèrement écrasée en hauteur.

Écrit par : rol 12/04/2005 16:15

Oué

Vais le post-iter ce topic

Écrit par : chéri bibi 13/04/2005 09:20

j'ai cru comprendre que jack aimait bien qu'on parle de lui, alors je l'ai cité 2 fois la prochaine fois j'essaierrai de regrouper mes questions

Écrit par : Seb.26 13/04/2005 09:42

C'est dingue que ce sujet relativement simple dechaine encore les foules ...

En fait, je me suis demandé pourquoi cela semblait si compliqué, et ... j'ai pas trouvé ...

Il y a peut etre une chose qui doit etre explicité, la difference entre le PAR et le DAR ... lol ... on va bien se marrer

DAR = Display Aspect Ratio, c'est le format de l'image originale ( au cinema par exemple ), elle peut etre 4/3, 16/9, cinemascope, 1.85 ... ect ...

PAR = Pixel Aspect Ratio, c'est le format d'un pixel de la video que vous encodez ... sur un DVD, il peut etre 4/3 ou 16/9 ( anamorphic ) ... soit 1.0 ou 1.44 je crois ... à confirmer ...

Ces infos permettent d'avoir une video avec un PAR de 1.0, mais ensuite, votre ecran n'a pas forcement un pixel carré, il faut donc deformer l'image pour qu'une fois sur votre ecran, elle retrouve un DAR correct, d'où les Pixels TV et les Pixels PC ...

Je ne sais pas si c'est tres util, mais ça devait etre dit ... ... il me semble ... lol

@++
Seb.

Écrit par : rol 13/04/2005 15:53

Écrit par : Seb.26 13/04/2005 16:26

C'est clair : j'ai l'impression que plus on explique, moins les gens comprennent, alors que c'est plus que simple ... une fois qu'on a compris ...

Je retenterais bien de faire un gros recapitulatif etape par etape, mais j'ai peur de finir d'embrouiller tout le monde ...

Écrit par : rol 13/04/2005 16:27

Non c'est une bonne idée Seb

Écrit par : pepsilite 13/04/2005 17:04

euh si, jack, je reprends un point plus haut, le MKV stocke 2 infos de résolution écran, la réèlle et celle à afficher.

Écrit par : Seb.26 13/04/2005 17:24

Bon, on en remet une couche alors ?!

Je vais essayer d'expliquer selon un autre point de vu
( je sais pas encore ce que ça veut dire, mais ... ça va donner ... )

Alors, avant de commencer :

1) Introduction :
( seul ceux qui peuvent de tete me donner le resize à appliquer à un DVD video NTSC anamorphé peuvent passer le (1) ... donc pas grand monde ... ... moi y compris )

* Une video, c'est quoi ?
> C'est une suite d'image rectangulaire ( 720*576 dans ce texte : DVD PAL )

* Qu'est ce qui caracterise une video ? ( en ce qui nous concerne ici )
> La resolution : la largeur et longueur en pixel de chaque image de la video, ce que l'on appelle une frame.
> Le PAR : Pixel Aspect Ratio.
> Le DAR : Display aspect ratio.

* Un video, on la met sur quoi ?
> sur un ecran ( PC ou TV )

2) Le DAR, c koi ?
Le DAR, c'est le format du film, par exemple, les emissions TV c'est du 4/3 en general, les film du 2.35 et autre 1.85 ...ect...
Le DAR, c'est le rapport hauteur/largeur ( en unité de mesure de distance, style cm )
C'est donc le rapport h/l que doit avoir l'image sur l'ecran, que ce soit sur un PC, sur une TV, ou au cinema. C'est le realisateur qui fait la video qui decide de cette valeur.

3) Le PAR, c koi ?
Le PAR pour une image, definit les proportion d'un pixel d'une image ( une frame dans notre cas ), car si je vous donne une image de 100 pixels sur 100, bien malin qui peut me donner sa taille "reele" si on peut dire ...
Donc le PAR est là pour ça, il indique la taille d'un pixel, par exemple, un PAR de 1.5 veut dire qu'un pixel fait 1.5 sur 1.0, et donc si mon image fait 100 pixels sur 100 pixels, avec un PAR de 1.5, sa taille est de ... 150x100 ... genial, non ...

4) C koi tout ces Pixels TV et Pixel PC ?!
NB: pour le moment, on ne parle que du 4/3 ... ... la suite apres ...

95% d'entre nous utilisent une TV ou un PC pour regarder leur video ( j'ai essayé avec un sandwich au jambon, ça marche tres mal ) ...

Mais comme de par hasard, un ecran PC d'un DAR de 4/3 utilise une resolution de 800*600 par exemple, notez le rapport : pile poil 4/3 ... impec ... ( les meilleurs eleves auront deja calculé le PAR : 1.0 )
Et une TV, qui presente une image egalement 4/3 ( cas des 4/3 ) utilise une resolution de 720 * 576, ce qui donne un PAR un peu naze ... c'est ce que l'on appele le pixel TV, il n'est pas carré, mais rectangulaire ...

Et avec tout ça, me direz vous ?!

Et bien les DVD videos, c'est des pixels TV, donc quand un lecteur DVD de salon lit un DVD ( 4/3 ) sur une TV (4/3), il colle un pixel du DVD sur un pixel de la TV ... impec !
Mais si on prend notre meme DVD, et que l'on le joue de la meme façon sur un ecran de PC, l'image est deformée, car le PAR du DVD ne correspond pas au PAR de l'ecran ... il faut donc resizé la video pour prendre en compte la future deformation de l'ecran PC. ( les deux du fond on deja laché prise ... )

NB: si ça passe pas du premier coup, relisez ce passage calmement ...

Les platines actuelles ( liste dispo ?! ) conciderent que le PAR des videos que vous lisez est de 1.0, il vous faut donc faire des videos avec un PAR de 1.0 ( pixel PC ), sinon, le resultat sera deformé.

Si c'est ok jusque là, on va essayer les DVD videos ...

Alors, on a vu que les DVD video avait un pixel TV, mais tres souvent, c'est pire que ça ...

5) "Ana-mor-phi-que", ça a combien de pattes ce truc ? ... ça pique ?!

Vous avez deja lu le mot "Anamorphique" sur les boites de DVD ?! ... Alors, c'est quoi ?!

Et bien, les DVD ont une image 4/3 ( 720*576 ), et quand on veut mettre un film, on utilise juste une bande pour l'image, le reste, c'est du noir ... Dommage d'encoder du noir, ce sont dit les gens de chez dvd ... Pourquoi on "etirerais" pas l'image sur toute la surface de la frame ? ... Et ils l'on fait ces c... là ...
( notez qu'alors, le DAR si on prend une frame telle quelle est faux : l'image est etirée dasn la hauteur. )

Donc pour faire un divx non anamorphosé, en pixel PC ( PAR 1.0 ), dans le cas d'une video 4/3, il suffit d'appliquer la correction Pixel TV -> Pixel PC, ce qui nous rend notre PAR de 1.0.
Mais pour les films, il faut aussi compenser l'anamorphose, et donc ecraser la video pour retrouver le DAR normal avec un PAR à 1.0.
Ce qui correspond à un resize 720*576 -> 720*400 ...

Et pour ceux qui veulent garder l'anamorphique, il faut alors pouvoir indiquer au lecteur ( logiciel ou platine ) que le PAR n'est pas à 1.0, mais qu'il correspond à une frame anamorphosée, sinon, s'il pense que le PAR est de 1.0, il affiche les frame com ça, et c'est etiré ...

J'en peux plus ... j'attends commentaires et suggestions pour ce post ...
Il y a sans doute des erreurs, des choses mal dites et des oublis ... et pour cause : je me suis pas relu ... ... Alors, soyez indulgent, merci

Écrit par : rol 13/04/2005 17:27

Il faudrait trouver un titre pour ça et en faire un post-it

Écrit par : Seb.26 13/04/2005 17:35

Que pense tu de "L'histoire de la crepe au jambon" ???

Ou : "Quand mon pixel (TV) PAR DAR-DAR" ...

Écrit par : rol 13/04/2005 17:38

Écrit par : Seb.26 13/04/2005 17:48

Bon, ok ...

Un titre du style "Tout ce que vous avez voulu savoir sur les pixels sans jamais avoir osé le demander..."

C'est un peu long, mais ...

Écrit par : rol 13/04/2005 17:51

Un truc plus explicite peut-être

Écrit par : chéri bibi 13/04/2005 20:16

Ouais, c'est aussi simple que le théorie de la relativité tout ça!
Si je résume il faut s'en prendre aux concepteur du format DVD qui ont choisi la mauvaise option dès le départ.
Les platines de salon actuelles liraient donc en pixel PC ( j'aimerait bien avoir 1 petite liste au passage) La, je ne comprend plus. C'est débile, car si 1: les DVD sont en pixel TV. 2: les TV ont des pixel TV. 3: Donc avec ces platines, les DVD originaux auraient donc 1 image déformée?????

Écrit par : Jack... 14/04/2005 08:28

non car tu oublies :
3. les DVD sont aussi en pixel TV...

Il n'y a QUE LES PC qui posent pb dans l'équation... Ce sont les seuls à avoir des pixels carrés... (je me redis encore une fois : le format original des DVD est pixel PAL, le resize par défaut de Ri4M et des autres encodeurs est Pixel PC, donc anamorphosé pour lecture sur PC)

Ce sont donc aux concepteurs des PC qu'il faut s'en prendre. Les DVD sont conçus pour les TV au demeurant, et les TV ont des pixels PAl (ou NTSC) rectangulaires depuis quelques décennies...

PS : la liste des platines lisant soit en pix PC soit en pix PAL était dans le précédent post-it qui a disparu lors du changement de serveur...

Écrit par : chéri bibi 14/04/2005 09:07

Ok, mais la question que je me posait, est la suivante:
Ma platine dvd737 lisant en pixel tv, j'ai donc encodé pas mal de film en pixel tv.SEB.26 dis que"Les platines actuelles ( liste dispo ?! ) conciderent que le PAR des videos que vous lisez est de 1.0, il vous faut donc faire des videos avec un PAR de 1.0 ( pixel PC ), sinon, le resultat sera deformé"Mes Xvid sur ce genre de platines, vont elles etre lus avec une déformrtion de l'image?
2e question: j'ai voulu faire un essai de réencodage,je choisi ma video, en haut de la fenetre de riam apararaissent les caracteristiques de mon film et sa résolution qui dans mon cas est de 704x416. Alors pourquoi dès que j'ouvre la fenetre de previsualisation, celle ci apparait avec la résolution de 704x448

Écrit par : Seb.26 14/04/2005 09:14

(1) Les H&B3220, les Yamada 6600, et les autres clones + nouvelles versions sont comme ça, je pense ... mais il faudrait demander aux possesseurs de platine pour savoir ...

(2) Exact, t'as tout compris

(3) Oui, ce sera deformé ... ou alors d'ici là, les platines sauront gerer ça ... ou proposeront de customizer le PAR de chaque video ... ( on peut rever, j'en connais qu'une qui sache faire ça ... )

Écrit par : Seb.26 14/04/2005 09:17

C'et simple la theorie de la relativité, non ?!


Non : j'avais fait des tests avec la Yamada, et apparement, pour les DVD, elle gere bien du Pixel TV, c'est pour les divx qu'elle utilise les pixels PC, mais il faudrait que les possesseurs de platine confirment ...

Écrit par : chéri bibi 14/04/2005 09:35

Philips vient de sortir une toute nouvelle platine, peut etre continue ils a lire les Xvid en pixel TV . Dans le pire des cas je serait comdanné a etre abonné a Philips... Le plus simple serai que les contructeurs prennent en compte les remarques des consommateurs. On peut toujour rever d'une platine disposant d'une option pixel pc pixel tv, techniquement, ça doit bien etre possible. j'vais essayer de trouver des renseignements au sujet de cette platine Philips DVP 720 SA. a suivre

Écrit par : Seb.26 14/04/2005 10:04

Bien sur que c'est faisable, c'est meme plus que simple ... c'est une bete multiplication ...

Écrit par : chéri bibi 14/04/2005 10:19

c'est pas bien de se moquer

Écrit par : Jack... 14/04/2005 11:27

la platine d'Elta sous puce Mediatek 1389DE permettait de modifier le DAR (display aspect ratio), donc d'écraser ou de dilater la hauteur de l'image.
Le jour où les autres concepteurs de platine auront compris ça, on aura fait un bon en avant...

Sinon : encodez avec un PAR autour de 1.04 (entre le 1.00 du PC, le 1.09 de la TV PAL et le 1.064 des DVD PAL...)

Écrit par : Jack... 14/04/2005 11:29

sauf erreur, les platines sous puce Mediatek 1389De donnent une image en PAR 1.0 (pixel PC), celles sous 1389FE un PAR 1.09 (pixel TV PAL), pour celles sous 1389GE, je ne sais plus...

... à vérifier

Écrit par : chéri bibi 14/04/2005 11:46

As tu une réponse à cette question?
j'ai voulu faire un essai de réencodage,je choisi ma video, en haut de la fenetre de riam apararaissent les caracteristiques de mon film et sa résolution qui dans mon cas est de 704x416. Alors pourquoi dès que j'ouvre la fenetre de previsualisation, celle ci apparait avec la résolution de 704x448 an_what1.gif guix_sign-hein.gif

Écrit par : Jack... 14/04/2005 13:59

bien sûr ... mais je ne te la donnerai pas.

Écrit par : Jack... 14/04/2005 14:10

Un petit tableau pour retrouver les resizes soit Pixel PC, soit Pixel TV PAL (et soit Pixel DVD PAL « théorique » pour compliquer). Choisissez la largeur et retrouvez dans le tableau la hauteur appropriée AVANT CROP.
Les valeurs sont données avec un resize multiple de 8, et de 16 entre parenthèse pour le ratio « pixel TV PAL », quand différent du *8 (les vieilles platines n'aiment par les resizes dont H et/ou L ne sont pas multiples de 16)

Pour mémoire :
1/PAR = « pixel aspect ratio » = rapport de la largeur du pixel sur sa hauteur
- PAR PC = 1.00 (« square pixel » ou pixel carré) – ou : 4/3 = 1.33
- PAR TV PAL = 12/11 = 1.09 – ou : 4/3 = 1.22
- les DVD ont un ratio H/L très légèrement plus large que le « standard » TV PAL (un 4/3 sur TV correspont à 704*576 et non 720*576). Le PAR « virtuel » d’un DVD est donc logiquement de 1.064 – ou : 4/3 = 1.25. Les largeurs sont donc hypothétiques, à moins de resizer selon le ratio du DVD plutôt que de la TV.

2/Le resize par défaut de Ri4M est le Pixel PC, restitué sur PC, Xbox, et certaines platines récentes.
Le resize « pixel TV » de Ri4M, correspond à celui de la colonne de droite « pixel TV PAL », à appliquer pour les platines plus anciennes et certaines récentes.
Dans les deux cas, il ne faut pas décocher la case "conserver aspect de l'image" dans la preview. A décocher si vous voulez resizer avec un autre ratio.

(Si vous préférez, on peut toujours demander à Pepsilite de faire coller les resizes TV PAL au ratio du DVD (PAR = 1.064) pour simplifier un peu…)




PS : pour tester votre platine : voici des mires zippées : => http://cinergon.free.fr/IMG/mires.zip



choisissez celles qui restituent un cercle vraiment circulaire en 4/3 comme en 16/9, et pas ovale…
à vos régles…

... et pensez à nous faire part de vos tests sur votre platine (avec la marque et le modèle précis de la platine) pour faire plaisir à chéri bibi

Écrit par : chéri bibi 14/04/2005 19:23

Vaut mieux pas en parler? a voir dans la future version de RIAM?

Écrit par : Jack... 14/04/2005 20:40

si j'avais une réponse (sur le PAR de toutes les platines sous puces Mediatek), je l'aurai donnée, et je serais probablement consultant chez Mediatek...
La nouvelle version de Ri4M ne risque pas d'y répondre et n'a pas grand chose à y voir...
Va poser la question chez http://forum.surdvd.com

Écrit par : chéri bibi 15/04/2005 09:33

Merci pour le lien

Écrit par : Cédric@07 15/04/2005 09:53

si tu as une platine à base de MEDIATEK je te conseille aussi ce http://www.platinesdivx.com

Écrit par : chéri bibi 15/04/2005 12:29

Merci, mais ma platine DVD737 est à base de ESS vibrato S, pour le moment elle marche toujours à la perfection que ce soit en DVD Xvid et MP3, et depuis la dernière mise à jour, les problèmes de macroblocs sur des film à haut débit à totalement disparu. Mais je vais bientot m'équiper d'une 2 eme Platine pour 1 autre Tv et j'aurrais bien voulu que les 2 lisent les Xvid de la meme maniére, c a d en pixel tv, car je n'ai pas envie de tout réencoder pour l'autre platine.

Écrit par : chéri bibi 15/04/2005 13:05

Et bizarement, bien que ce soit une antiquité, elle supporte sans pb le Packed Bitstream?

Écrit par : Jack... 15/04/2005 20:24

Ma KiSS aussi... et en plus elle lit le GMC
et c'est aussi une antiquité...

donc, pour compléter : les platines sous puce Sigma Designs EM-8500 (KiSS 450,500,1000 ; H&B 6526) et celles sous puce ESS Vibrato (Philips, 1ères Yamada,...) lisent en "pixel TV".
J'avais eu une Peekton quelques jours, le temps de la renvoyer au fabricant (quelle m...), et elle lisait aussi en "pixel TV" ( c'est une puce Mediatek MT1389FE, comme Atacom)

Écrit par : rol 15/04/2005 20:25

Il faudrait que je retrouve le post

Écrit par : Jack... 17/04/2005 09:12

le n° 1519 ?

Écrit par : rol 17/04/2005 12:10

oué

Écrit par : chéri bibi 18/04/2005 08:25

Comment fait on pour retrouver le post à partir de ce numéro?

Écrit par : Jack... 18/04/2005 12:43

http://forum.ripp-it.com/index.php?showtopic=1519

Écrit par : chéri bibi 18/04/2005 15:05

Le lien est cassé!

Écrit par : Cédric@07 18/04/2005 15:21

c'est normal .... enfin je crois ...

en fait il t'explique comment faire pour chercher un post à partir de son numéro ....

Le post 1519 était (je dis était car il existe pu maintenant ... ) un sujet datant d'il y a plus d'un an sur le pixel PC et pixel TV ...

Écrit par : lauden 18/04/2005 15:47

Il se trouve dans les archives de l'ancien forum et pour le retrouver il faut que Rol se retrousse les manches

Écrit par : Jack... 18/04/2005 17:16

vi

ça commence à tourner en rond là...

Écrit par : rol 18/04/2005 17:20

Écrit par : lauden 18/04/2005 18:39

Allez Rol, un petit effort

Écrit par : rol 18/04/2005 18:40

Je vous ai fait un beau pti miroir dynamique http déjà

vais voir pour ça mais c'est sur l'ancien serveur

Écrit par : nono885 07/07/2005 22:03

Je me suis posé la même question que toi et après avoir lu cette page, je me la pose toujours....
donc je vais faire moi aussi le test!
bon courage les mecs!

Écrit par : flipe91 11/02/2006 20:47

Il s'agit plutôt d'une suggestion que d'une réponse.
Les écrans LCD informatique de type 16/10 apportent-ils une solution?
En clair, un film 16/9 au format 1:85 sera-t-il bien en plein écran sans les bandes noires, en faisant un en-codage en pixel pc bien sur?
Par ailleurs, les télé LCD équipées d'une prise informatique VGA permettent-elles d'avoir un affichage cor-recte en encodant en pixel pc?
Si quelqu'un a trouvé l'écran idéal, qu'il fasse signe!! Merci d'avance