A quand les vacances? ... début 40
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 15/06/2006 21:15
Message
#41
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 Producteur  Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191  |
(yober @ jeudi 15 juin 2006 à 21:49)  C'est injuste et agaçant pour ceux qui bossent - Winche par ex - ce n'est que justice pour les profiteurs de tout poils (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) Aucune envie que l'on stigmatise le fait que je bosse ou pas .. Ca fait 4 ans que je bosse sur une Univ. Il y a plus de 600 fonctionnaires, et sur ces 600 je n'en ai vu que 3 ou 4 qui "bullent" .. d'un autre coté ce qu'il faut se dire aussi, c'est que ce qui n'est pas fait par les bulleurs est supporté par leurs collègues. J'ai perso vu plus de glandeurs lors des missions d'intérim qui ont précédé mon entrée dans la fonction publique .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) |
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15/06/2006 21:22
Message
#42
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Monteur  Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
pfouuuu, quel chaleur !
fait orageux même ce soir... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) au fait, c'est quand vos vacances... pour se détendre tranquilou ? vous allez où ? faites quoi ? |
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15/06/2006 22:00
Message
#43
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Admin  Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
@ Yober : Ce n'est pas toi qui te plaignais il y a de cela 2 jours de la "Déréglementation de l'énergie électrique" (qui implique d'une part l'entrée en concurrence de divers fournisseurs et - surtout - du passage d'entreprise publique pour EDF - donc suppression du statut de fonctionnaire - vers un statut d'entreprise privée avec forcément à la clé un service moins intéressant - plus cher et moins bon - pour le consommateur) ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)
Edit : on va dire que tu parlais des haut fonctionnaires (ce qui ne font effectivement pas grand chose pour la "populasse" que nous sommes à leurs yeux) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif) PS : on est bien dans la partie Débats et actualité non ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) Ce message a été modifié par rol - 15/06/2006 22:09. |
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15/06/2006 22:32
Message
#44
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
Oui et dans le seul post it de la section profitons-en .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
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16/06/2006 00:15
Message
#45
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Producteur  Groupe : Modérateurs Messages : 5.384 Inscrit : 15/04/2006 Lieu : toulouse Membre no 18.057 |
qu'est ce que vous entendez par fonctionnaires?
Des gens qui bossent un minimum, qui vont appliquer à la lettre un règlement idiot pour ne pas vous arranger et qui vont vous envoyer ballader à 16h52 parcequ'ils finissent à 17h? Bien sûr qu'il y en a. Mais certainement autant dans le privé que dans le public. On enfonce des portes ouvertes. J'ai d'ailleurs comme l'impression que c'était plus efficace quand certaines administrations n'avaient que des fonctionnaires je ne sais pas, mais ce qu'on peux supposer c'est que les conditions de travail ne se sont sans doute pas arrangées et la qualité du service rendu est bien souvent liée à ça. Quand j'ai affaire à des personnes ni très sympa, ni très serviables que ce soit dans le privé ou le public (commerces, hopitaux etc) c'est une des premières choses que je me demande. Ca n'excuse pas forcément mais ça explique. Après il y a aussi des sales cons... petit témoignage perso: je bosse à la poste depuis environ 3 ans, à la distribution. Ce n'est plus une administration, mais il reste encore des fonctionnaires (un peu moins de la moitié dans le bureau où je suis). Les conditions de travail se dégradent à la vitesse grand V. Facteur a peut-être été un boulot cool mais il y a longtemps que ce n'est plus "Jour de fête" (super, soit dit en passant). La charge de travail a augmenté (soit augmentation de la population, comme à Toulouse, soit postes en moins. Où je bosse 8 personnes sont partis, seulement 4 ont été embauchées dont 3 en CDD, cherchez l'erreur). Logique et politique d'entreprise à fond. Et nouvel encadrement, qui pour faire face aux conflits prévisibles vu ce qu'on nous prépare encore, prépare des dossiers sur certains en pondant PV sur PV dès que l'on fait une erreur. Tout ça pour vous situer l'ambiance sereine et amicale. Pour en revenir aux fonctionnaires, je vous donne un exemple tout con. J'ai un recommandé. Je dois sonner ( 2 fois, parceque j'aime bien les polars et le cinéma) et si il n'y a personnes je mets l'avis de passage. Sauf que pas mal de maison n'ont pas de sonnette à l'extérieur de la propriété et que je n'ai pas le droit d'entrer. Ne parlons pas des chiens, c'est encore autre chose. Avant je serais rentrer pour frapper à la porte ou voir si la personne n'est pas dans le jardin. Mais si je ne connais pas et que c'est un con il peut porter plainte. Et si derrière j'ai un petit ou moyen chef qui ne va pas me soutenir mais noter ma faute dans son petit dossier, effectivement je mets direct l'avis de passage. Et j'imagine la reflexion du "client" (et oui, c'est la terminologie) obligé d'aller au bureau de poste: "quels fainéants ces fonctionnaires (car pour beaucoup les facteurs sont fonctionnaires), elle aurait pu faire 3 mètres pour venir frapper". Et oui, j'aurais pu, sauf que... Et des exemples comme ça il y en a plein. On est parfaitement conscient qu'on ne peut plus assurer la même qualité de service. A moins d'être prêts à faire des heures supp gratuites. Il faut savoir que les dépassements horaires ne sont pas payés sous pretexte qu'à certaines périodes on fini plus tôt (c'est juste les 2 mois d'été, et ça se sent de moins en moins). Et pourtant où je bosse (banlieu de toulouse) on est à fond la caisse tout le temps et on fait des heures supp malgré tout parceque derrière il y a des clients et qu'on les connait et que peut-être on est trop cons. Tout ça pour dire que , comme d'habitude, les choses sont evidemment plus complexes qu'elles ne le paraissent et que le fonctionnaire type est certainement une espèce en voie de disparition. |
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16/06/2006 02:04
Message
#46
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
(rol @ jeudi 15 juin 2006 à 23:00) @ Yober : Ce n'est pas toi qui te plaignais il y a de cela 2 jours de la "Déréglementation de l'énergie électrique" (qui implique d'une part l'entrée en concurrence de divers fournisseurs et - surtout - du passage d'entreprise publique pour EDF - donc suppression du statut de fonctionnaire - vers un statut d'entreprise privée avec forcément à la clé un service moins intéressant - plus cher et moins bon - pour le consommateur) ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) Edit : on va dire que tu parlais des haut fonctionnaires (ce qui ne font effectivement pas grand chose pour la "populasse" que nous sommes à leurs yeux) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif) PS : on est bien dans la partie Débats et actualité non ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) je vous trouve juste hypersensible sur le sujet. vous extrapolez et répondez à des attaques fictives, inexistantes. Maintenant, si vous avez envie de relancer ce débat... OK pour moi mais par pitié, arrêtez de réagir comme si les termes fonctionnaires/assimilé/administration étaient des insultes! et surtout comme si la fonction publique était uniforme. acceptez que la fonction publique puisse parfois être criticable et ne stigmatisez pas ces critique en les caricaturisant (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) Pour EDF, les 2 sujets sont distincts : l'introduction de capitaux privés et la dérèglementation. ce n'est absolument pas le statut du personnel d'EDF qui fait monté les prix, ni la concurrence libre mais bien l'absence de concurence réelle et la prise d'otage de toute une économie dépendante lde l'électricté par 2 ou 3 acteurs privés. et puis ça m'amuse que ce soit toi Rol qui me disent parlons de tous ces sujets dans le post sur les congé (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) |
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16/06/2006 02:20
Message
#47
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
(yober @ dimanche 12 mars 2006 à 03:09) Pour l'annecdote, quelque temps avant qu'on parle des 35 H, Trautmann alors maire de Strasbourg, avait organisé un sondage, déclaratif et anonyme, sur le temps de travail et les habitudes de poses...
Résultat : on a déclaré 29 H par semaine... le pompon était pour le service de la voirie avec ses 26 H par semaines ! bref 13 de moins que normalement. A l'inverse, la semaine passer, j'ai passer une nuit blanche avec un ingé (en heure sup) pour pouvoir faire redémarrer un bloc op dès le lendemain matin. Il a bosser (comme moi d'ailleurs) 21 heures d'affilés... et ça tous ceux du privé ne le ferait pas ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) |
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16/06/2006 08:00
Message
#48
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
Bon v'la la preuve manifeste que tu as une lecture sélective et décalée de sucroît .. bon .. je laisse tomber car tout ce que tu nous racontes dans ton avant dernier message n'est que connerie et incompréhension .. tu croire lire et voir des choses qui n'ont jamais été dites ou pensées .. par contre pour ce qui est des poncifs alors là tu es bien au fait des choses ..
PS: Pour le fictif des attaques .. tu ne te relis donc jamais ? |
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16/06/2006 08:59
Message
#49
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
décidemment, il y a des sujets où il est difficile de se comprendre... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)
Je trouve que tu réagis à des choses non écrite/pensée... et tu me retournes les compliments (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/interro1.gif) Mon intention n'étant aucunement de facher qui que ce soit, je laisse aussi tombé ce sujet qui semble bcp trop enflammé. A bientôt sur d'autres sujet... |
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16/06/2006 09:06
Message
#50
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Producteur Groupe : Membres Messages : 14.676 Inscrit : 11/02/2005 Membre no 7.180 |
On était là pour parler vacances, je ne rappelle ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)
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16/06/2006 09:34
Message
#51
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
(rol @ jeudi 15 juin 2006 à 23:00) PS : on est bien dans la partie Débats et actualité non ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) Que le sujet dévie de son thème originel, c'est un fait indéniable mais pour le coup il est vraiment d'Actualité et fait montre d'un réel Débat .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) .. ce que n'aurait pu prétendre le thème de base .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) Ce que je retiens c'est qu'il est bien beau d'avoir de grandes opinions, encore faut-il amené un peu de concret et de l'argumentation .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) |
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16/06/2006 10:16
Message
#52
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
(winche @ vendredi 16 juin 2006 à 10:34) peu de concret et de l'argumentation .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) un peu de concret... bonne idée. Alors partons d'un cas précis : pendant ma scolarité, j'ai été aide-géomètre au cadastre, chaineur comme on dit. les géomètres ont un objectif de 7 éléments à lever par jour de terrain. Sur 5 géomètres, 4 tenant le raisonnement suivant : me voilà devant 10 garages, 10 cabanons... temps de levé 10 min. si je fais plus, je vais dépasser les objectifs et l'an prochain on m'en demandera 10 par jour... j'ai donc intérêt à en rester là. J'étais alors invité à rentrer discrètement chez moi : "tu seras quand même payé une journée..." 1 seul se disait : j'ai un salaire, la responsabilité de produire un bon travail et mes journées seront bien plus satisfaisante si je m'investis dans mon travail. résultat : objectif bien sur explosé et sa zone de couverture était 3 fois supérieur a ses collègues. Puis vient le moment où le chef de service doit distribuer le quotat de point supplémentaire destiné a récompenser le mérite... bon pour éviter des querrelles de clochers, il les distribue à tour de rôle... Ce que j'en dis : - manager comme ça, il est tout à fait humain de ne pas chercher les ennuies et de faire le minimum - il me semble que ne recompenser que l'anciennetée et faire confiance à la bonne volonté du plus grand nombre pour la performance est une absurdité. en bref : diriger comme cela, n'importe quelle structure privé/publique irai au four. ce n'est donc pas une question de personnel (non les fonctionnaires n'ont pas de gênes en moins, ni les mains plus douces (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif) ) mais bien une question de management, de motivaton des troupes en d'encadrement. Et une réforme profonde est urgente. Ps : encore une fois, ni voyez aucune attaque personnelle (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) |
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16/06/2006 10:51
Message
#53
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
On est semble-t-il d'accord .. il y a un gros foutage de gueule au niveau de la gestion du personnel .. mais l'exemple que tu donnes est tout autant (voire plus) valable dans le secteur privé où des quotas de réalisation sont à tenir.
Dans le cas de l'EN .. il n'y a aucun quota, simplement une charge de travail de plus en plus supportée par des contractuels engagés sur budget propre (donc prix de revient multiplier et imputation d'autant sur les budgets pouvant servir à l'enseignement directement). Le problème n'est pas au niveau des lampistes mais bel et bien au niveau des instances dirigeantes. La réforme ? hi hi .. bon courage .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) (yober @ vendredi 16 juin 2006 à 11:16) Ps : (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) |
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16/06/2006 11:26
Message
#54
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
(winche @ vendredi 16 juin 2006 à 11:51) On est semble-t-il d'accord .. il y a un gros foutage de gueule au niveau de la gestion du personnel .. mais l'exemple que tu donnes est tout autant (voire plus) valable dans le secteur privé où des quotas de réalisation sont à tenir.
oui, sauf que dans le privé on se dit "pourvu que j'atteingne mes objectifs, pour avoir ma prime , pour garder mon poste... dans le cas présent c'est plutôt pourvu que je ne les dépasse pas de peur qu'il ne les relève... il y a une différence ! Dans le cas de l'EN .. il n'y a aucun quota, simplement une charge de travail de plus en plus supportée par des contractuels engagés sur budget propre (donc prix de revient multiplier et imputation d'autant sur les budgets pouvant servir à l'enseignement directement). Le problème n'est pas au niveau des lampistes mais bel et bien au niveau des instances dirigeantes. au niveau des lampistes ET des dirigeants : il est anormal qu'un lampiste profite du système ! et il est anormal que les instances dirigeantes entérrinent ce genre d'attitude, se rendant coupable et responsable de cet état de chose ! La réforme ? hi hi .. bon courage .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) on doit y passer de toute façon si on veut pas que l'état règle le problème de gestion des fonctionnaires en externalisant de plus en plus vers le secteur privé ! (yober @ vendredi 16 juin 2006 à 11:16) Ps : oui, pour une fois ni voyez pas d'attaque personnel (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) |
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16/06/2006 12:14
Message
#55
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
Pour l'histoire de quota .. c'est peut-être le cas des cadres du secteur privé mais pas des ouvriers .. d'ailleurs, pour ce qui les concerne, les quotas étant déjà durs à atteindre et les primes souvent inexistantes en cas de bons résultats .. ils ne vont pas se fouler pour en faire plus .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) . et je suis bien d'accord avec eux ..
Je m'énerve en règle générale contre les poncifs et vieilles rengaines malsaines que sont : "payés à rien foutre" "jamais là quand on a besoin d'eux" "toujours en vacances" .. des réflexions qui font autant avancer les choses, qu'elles peuvent devenir lourdes à encaisser .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) Ce message a été modifié par winche - 16/06/2006 12:15. |
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16/06/2006 22:35
Message
#56
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Producteur Groupe : Modérateurs Messages : 5.384 Inscrit : 15/04/2006 Lieu : toulouse Membre no 18.057 |
vous extrapolez et répondez à des attaques fictives, inexistantes et toi tu vois des gens sur la défensive là où il n'y en a pas. Personnellement je ne me sens pas attaquée (si j'étais dans le "vous"). D'un point de vue ras des pâquerettes voire bas du front parceque je ne suis pas fonctionnaire, et surtout parceque je sais ce que je fais, ce que je ne fais pas, et pourquoi. J'ai cru comprendre que Winche exprimait juste son agacement face à des lieux communs réducteurs (pléonasme) et j'ai simplement donné un exemple pour expliquer que ces idées toutes faites venaient surtout d'une méconnaissance des conditions de travail de certains fonctionnaires ou assimilés, et qui en plus ne le sont parfois pas (fonctionnaires). et ça tous ceux du privé ne le ferait pas ! faut arrêter avec ces oppositions privé/public inexactes, primaires,arbitraires. C'est saoûlant et ça nous mène nulle part. dans le privé on se dit "pourvu que j'atteingne mes objectifs, pour avoir ma prime , pour garder mon poste... dans le cas présent c'est plutôt pourvu que je ne les dépasse pas de peur qu'il ne les relève C'est vrai qu'il faut faire le distinguo entre employés/prolos et cadres. Les primes pour objectifs atteints sont généralement réservées aux seconds. Appartenant à la première catégorie j'ai pu presque immanquablement constater que plus je serais productive, plus on me demanderait de l'être, et ce, sans compensation. il est anormal qu'un lampiste profite du système ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aaaa.gif) Le contraire est sans doute plus moral! Baisé mais reconnaissant. Oui, je sais, je deviens vulgaire, mais des sentences de ce genre sont assez imbuvables. Et ce côté définitif et indiscutable, alors que c'est juste réac et primaire (quoique à l'aune du discours ambiant...) Tu t'es laissé emporter par le discours ou tu le penses vraiment. acceptez que la fonction publique puisse parfois être criticable le service public est une magnifique idée, mais la façon dont il est géré est plus que criticable. |
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16/06/2006 23:00
Message
#57
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
No Further Comment .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) .. plus calme, plus sobre et plus réfléchi .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)
Ce message a été modifié par winche - 16/06/2006 23:01. |
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16/06/2006 23:15
Message
#58
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Producteur Groupe : Modérateurs Messages : 5.384 Inscrit : 15/04/2006 Lieu : toulouse Membre no 18.057 |
(winche @ samedi 17 juin 2006 à 00:00) No Further Comment .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) .. plus calme, plus sobre et plus réfléchi .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) pas compris dans quel sens fallait le prendre... |
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16/06/2006 23:21
Message
#59
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
(bd9 @ vendredi 16 juin 2006 à 23:35) vous extrapolez et répondez à des attaques fictives, inexistantes et toi tu vois des gens sur la défensive là où il n'y en a pas. Personnellement je ne me sens pas attaquée (si j'étais dans le "vous"). tu n'y étais pas... J'ai cru comprendre que Winche exprimait juste son agacement face à des lieux communs réducteurs (pléonasme) et j'exprimais mon agacement face à la réduction de mes propos à des lieux communs que je ne partage pas. contrairement à bcp j'ai travailler et dans le public et dans le privé : je n'ai pas d'a priori mais du vécu de l'intérieur ! C'est vrai qu'il faut faire le distinguo entre employés/prolos et cadres. Les primes pour objectifs atteints sont généralement réservées aux seconds. Appartenant à la première catégorie j'ai pu presque immanquablement constater que plus je serais productive, plus on me demanderait de l'être, et ce, sans compensation. et pourtant, tu te garderas bien de ne pas être suffisamment productive...tu as raison il est anormal qu'un lampiste profite du système ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aaaa.gif) Le contraire est sans doute plus moral! non, aucun abus dans aucun sens n'est moral ! remet mon propos dans son contexte Tu t'es laissé emporter par le discours ou tu le penses vraiment. si on laisse chacun de mes mots à sa place, j'ai exprimé ce que je pense (voir plus bas) acceptez que la fonction publique puisse parfois être criticable le service public est une magnifique idée, mais la façon dont il est géré est plus que criticable. c'est exactement ce que je pense ! de l'idée à la pratique, il y a un monde... et ce monde est rétif au changement, à la remise en cause ! Or la reforme est urgente ! il faut donc faire la différence entre un lieu communs réducteurs et une critique signalant un disfonctionnement réelle... Ce message a été modifié par yober - 16/06/2006 23:26. |
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17/06/2006 13:04
Message
#60
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Producteur Groupe : Membres Messages : 14.676 Inscrit : 11/02/2005 Membre no 7.180 |
En fait tout le monde est d'accord quoi ...
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