Sur la définition d'un mot !!!! aléatoire

Bon, c'est juste une question pour avoir des avis de gens éclairés (normal c'est la nuit (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) )..

Je suis actuellement en pleine négociations dans mon boulot .... qui je le rapelle à ceux à qui cela aurait échappé .... agent d'entretien des routes ( Ex DDE, maintenant décentralisé au conseil général)..

Dans les regles qui définissent les conditions de travail (heures, repos, temps de travail etc..) apparait cette année le terme ALEATOIRE ...
Pour raccourcir, le Conseil général estime que les chutes de neige sont aléatoires, et de ce fait nous tombons dans une situation de travail minimal ( ils peuvent quasi nous faire travailler 24/24, j'en passe et des meilleures ..) ..
Mais bon, n'empeche qu'ils utilisent des prévisions météorologiques ....
Par définition aléatoire étant quelque chose qu'on ne peut prévoir, utiliser des prévisions, rend caduque leur position...
Malheureusement ils campent sur leurs positions, et nous sur les notres. ...
Je sens pointer une bonne greve lors des 1eres chutes de neige (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
Ou même un petit tribunal administratif pour leur faire entendre raison ...
Qu'en pensez vous braves gens ???

Situation aléatoire, mais prévue dans les grèves de 2003.......
S'unir!! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif)

Pour être uni, chez nous je ne m'inquiète pas trop ..
Comme c'est nos nouveaux "patrons", ils veulent tester les betes ... vont pas être déçus je crois (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Euh, ben j'en dis que si tu définis dans une négociation des règles de travail, les conditions de travail, la mission... il parait assez peu réaliste de vouloir le faire à partir d'éléments aléatoires (c'est-à-dire imprévisibles, qui ne suivent pas de règles, de rythmes ou de lois ici naturelles).
Maintenant, il est bien évident que concernant ton travail, les aléas météorologiques (et non climatique car c'est sur le temps long et à une autre échelle) constituent un élément qui peut avoir des conséquences sur votre activité. De là à pouvoir prédire quelle sera la charge de travail il y a une marge que je ne franchirai personnellement pas car c'est purement et simplement impossible de prévoir quoi que ce soit.
Donc, sans doute est-ce un moyen de vous imposer, sous prétexte de prise en compte d'éléments aléatoires, une flexibilité qui mette à mal les garanties et règles de travail. En gros, si je comprends bien, il y a des règles qui définissent votre mission et en plus il y a l'aléatoire dans lequel ils (vos employeurs) pourront en gros vous demander plus.

Ils se foutent bien de votre gueule dis donc (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Sinon vous avez quel statut ? fonction publique, territoriale ? vous avez une convention collective ?

Ce message a été modifié par Fabrick - 13/11/2006 23:47.

Et bien actuellement, c'est un peu le binzzz ..
Depuis le premier novembre , date de notre passage au conseil général suite à la décentralisation , il y a des fonctions public (sur 280 environ 240), des fonctions territoriales ( certains ont opté une trentaine environ) ...et une dizaine de nouveaux embauchés sous des contrats divers ... aussi inventif l'un que l'autre

C'est le foutoir, car nous naviguons entre les 2 statuts ..
Et même si comme le dit notre président du conseil général, ils sont identiques (ben oui tiens, c'est pareil mais ils en ont fait 2 (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) ) ... on trouve d'énormes disparités ..
Si, il est parfaitement possible de prévoir notre travail, puisque nous sommes d'astreintes ... la seule chose qui est difficile c'est de respecter les horaires lors de coup de bourre ...Pour cela une seule solution, en cas d'annonce de mauvais temps la nuit, les gars d'astreinte ne travaille pas la veille. Et là nous pouvons respecter les regles du travail.
Mais cela ne leur plait pas ... c'est pourquoi l'introduction du terme aléatoire n'est pas anodin ...
Nous l'avions déjà , mais dans d'autres circonstances ...en évenement exceptionnel (tempete, inondations, grave accident ... etc ...nécesitant, et cela je peux le concevoir une action renforcée des services publics)..
Là ils veulent nous le coller pour la neige, alors que la neige dans les Ardennes, c'est pas trop exceptionnel (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Ce message a été modifié par micjul - 13/11/2006 23:59.

C'est bien ça de multiplier les statuts histoire de diviser pour mieux régner... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)
et la notion de service public sinon elle est aléatoire aussi pour tes chefs ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Euhh le service public pour eux ?? C'est déjà se rendre service à eux mêmes ... le reste vient après, avec les 3 ou 4 piecettes qui restent ...

ah ouais... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) Ils ont déjà intégré l'aléatoire dans le service public alors (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)

Aleatoire : Qui relève du hasard ; qui dépend d'un evenement incertain.

Au mois de janvier, la neige n'est pas un phenomene aleatoire.
Au mois d'aout, on peut considerer que ca relève de l'improbable. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Donc : avec des previsions, la probabilité d'une chute de neige n'est plus aleatoire à certaines epoques de l'année, en janvier, par exemple. Par contre en pleine canicule de juillet, ca relève d'un abus de boisson (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Est ce qu'il est precisé dans les règles des conditions de travail que le phenomene aleatoire concerne certains mois precisemment ? Si ca n'est pas le cas, il me semble qu'il faut mettre le nez dans le code du travail.

Ben la neige est un élément aléatoire quelque soit la période et l'endroit où tu te situes puisqu'il faut qu'il y ait combinaison de différents facteurs (pressions atmosphérique, température, humidité, relief, type de sol, masse d'air...) pour qu'il neige. Les modèles météorologiques qui sont utilisés pour "prévoir" si il va neiger ou non reposent sur des estimations statistiques avec un indice de confiance plus ou moins fiable et dont la durée n'excède pas 4 à 5 jours dans le cas d'une masse d'air stable. Or, les masses d'air ne sont pas forcément très stables en plus.
Donc franchement, l'aléatoire est une façon pour autoriser à peu près tout et n'importe quoi, au grès du hasard des circonstances. En gros, on dit à Micjul et à ses petits camarades, vous devez travailler tant d'heures et dans telles conditions, mais de façon aléatoire ça peut changer (comme la météo) et dans ce cas ben vous travaillerez plus. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) Au final, l'élément aléatoire qui par définition ne peut être prévu et répond au hasard d'une situation, peut donc s'appliquer d'abord pour la neige et après pour autre chose, du coup le temps de travail ou les conditions de travail vont répondre non plus aux règles sociales, au code du travail ou à une convention collective, mais avoir une base aléatoire... C'est encore mieux que la flexibilité, c'est l'aléatoire ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Ce message a été modifié par Fabrick - 14/11/2006 09:00.

Parce que tu trouves que la neige en janvier c'est aleatoire ? C'est le fruit du hasard ??? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Ben oui, tout dépend où tu te trouves. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
Après il est évident que tu as statistiquement compte tenu des données citées plus hauts dans mon messages et selon l'endroit où tu te trouves, plus de chance qu'il neige en Janvier qu'en Août. Mais la neige en Janvier n'est pas un fait qui se produit obligatoirement et toujours.
Par ailleurs vue les transformations climatiques qui ont des conséquences météorologiques, les modèles statistiques de prévision sont moins aptes à prévoir le temps qu'il fera, notamment en terme de fréquence et de quantité. On a certes amélioré nos méthodes, nos techniques mais en même temps les transformations du climat et par conséquence les changements de météo (temps court) peuvent apparaitre comme paradoxalement plus aléatoires, surtout à un échelon local.

Là d'accord avec Fabrick : la neige s'est aléatoire où qu'on soit.

Et un accord de branche pour les condition de temps (et de charge) de travail qui repose sur une caractèristique aléatoire, je suis pas sur que cela passe devant un tribunal administratif

En tout cas, le terme aléatoire n'a pas l'air d'éxister dans le code du travail (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif) .

C'est aléatoire sur le long terme .... Mais le lundi matin pour le soir non ... la météo n'est plus la même que dans les années 20 (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) ...
En se basant sur une prévision, ce n'est plus de l'aléatoire, mais du quasi sur ... et cela change tout ..

oui et puis en Ardèche il est rare qu'il ne neige pas (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif)

Ardennes Aurelien1 (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) ..... 08 pas 07 (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) désolé