Après EDF, c'est GDF que l'Etat-UMP privatise ? , Petit scenario libéral en perspective...

Ok, je vous promets d'essayer. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Je n'ai pas pu résister à cette perche, désolé. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

Donc vu que la gauche a commencé à pourrir le système, la droite a tout latitude pour le foutre en l'air ???? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif)
C'est avec ces oppositions malsaines que les débats s'enveniment .. il y a du bon à prendre partout* .. le pb est que pour le moment la droite ne fait que montrer à quel point elle apprécie la merde .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)


* faut le dire vite (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif)

Ce message a été modifié par Winche - 31/08/2006 09:07.

Le problème avec vous les, membres de l'extrême-gauche, c'est que tout le monde qui n'est pas le vôtre est pourri. Tout n'est pas parfait, loin de là, mais à parler de République bananière, d'anti-démocratie, ... vous devenez risibles. Alors OK le débat se sclérose par mon attitude.
Jusqu'à présent je n'ai fait que parler de la forme que tend à prendre un débat important pour notre pays. Tu trouves la politique d'obstruction normale et la seule à être utilisée. C'est ton opinion. Désolé de ne pas être de ton avis.



Monsieur je sais tout sur tout, tu as la parole bien facile et un sûr diagnostic. De derrière ton ordinateur tu (en fait vous) peux penser ce que tu veux, parler sans savoir de nombrilisme et d'égo à flatter... Mais crois-tu détenir la vérité, tout au moins celle-ci ?


Ce message a été modifié par lauden - 31/08/2006 09:37.

Est-ce bien nécessaire ? Est-ce, surtout, bien utile ?

Quelques commentaires rapides (vous savez que je ne suis pas tout à fait un fan du gouvernement actuel (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) ) :

- le projet de loi est loin de faire l'unanimité, même au sein de l'UMP

- oui, il faudrait un débat démocratique

- non tous les amendements déposés par les socialistes ne contribuent pas au débat démocratique

- certains donnent même des arguments faciles pour utiliser le 49-3 et du coup resserrer les liens au sein de l'UMP : les opposants UMP au projet de loi ne vont sans doute pas voter la censure du gouvernement

- article 49-3 : le gouvernement actuel (Villepin) ne l'a utilisé qu'une fois, pour le CPE

- oui, avec sa majorité dans les deux chambres, au final l'UMP fera ce qu'elle veut

- non, on n'aura pas eu de débat démocratique, mais le PS a-t-il vraiment cherché le débat démocratique ?

- le PS a-t-il beaucoup d'idées à débattre en ce moment ?

- je parle bien d'idées, pas de marketing : image, marquage à la culotte, sondages

Jusqu'à preuve du contraire le PS n'est pas le seul parti de l'opposition .. le raccourcis est bien entendu tentant à prendre mais il ne faut pas oublier que les Verts n'ont strictement rien à dire (ça se saurait dans le cas contraire), tout comme le PC qui s'écrase (on se demande pourquoi) .. PS, PC et Verts : même combat .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif)
Il n'est pas non plus évident de croire et de se battre lorsque l'on sait pertinemment que le combat est vain.

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Le combat est certes vain en ce qui concerne la loi : elle risque de passer de toute façon.

Par contre, il parait qu'il y a des élections l'an prochain et il serait temps d'avoir de vrais débats d'idées (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Le débat pour les Présidentielles n'a pas lieu de se dérouler lors des discussions parlementaires autour d'une loi ou d'un projet de loi.
Le pb est surtout de mon point de vue que les verts et le PS sont nombrilistes et semblent laisser leurs cerveaux dans leurs maisons de campagne (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) (présidentielle pour certain(e)s). Aucune idée, aucune action politique digne de ce nom .. rien .. rien .. rien ..
Quand on les voit nager dans le vide comme ils le font tous, il ne faut pas attendre qu'ils aient du répondant à l'Assemblée pour débattre d'une loi ou projet de loi qui est voté d'avance ..

Le PC est quant à lui rester aux yeux des français 10ans en arrière. Il est là sans être là vraiment ..

L'équilibre politique français est malsain et favorise une politique malsaine. On l'a choisi, on a ce que l'on mérite ... A nous de faire en sorte que les choses changent..

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Tu vois l'extrême-gauche partout mon pauvre Lauden ! ça fait peur ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)
Faut pas être aussi catégorique. Si dès lors que les gens expriment un avis clairement opposé à l'UMP ou au tien, tu considère que ce sont des gens de l'extrême-gauche ça fait réfléchir sur ce que tu dois considérer être de droite... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)



Ben oui, il se sclérose. La preuve je suis dans l'obligation de répondre à tes propos quelques peu déplacés et une fois de plus hors du sujet sur la fusion GDF-Suez. Comme tu dis tu ne fais que parler de forme et pas du fond car pour parler du fond il faudrait que tu puisse nous faire part d'arguments et non de nous gratifier de tes commentaires sur notre façon de penser ou sur la façon de faire de l'opposition... Bref cesser de rester sur la forme.



Je sais pas si je sais tout mais en tout cas ce que je sais c'est que tu nous (vu que tu dis vous cela doit s'adresser à d'autres que moi ici...) démontre une fois de plus avec ton intervention que tu ne cherche pas à apporter des arguments sur le sujet mais juste à te contenter de faire des commentaires sur la "forme". Sinon, je te rassure il n'y a pas que de derrière mon ordinateur que je pense ce que j'ai écris à propos de ce gouvernement qui nous prend pour des cons. La seule chose que je détiens encore c'est ma liberté de penser (comme disait le chanteur (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) ) et j'entends bien pouvoir continuer à en disposer longtemps, même si cela dérange Monsieur Lauden... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Le débat peut reprendre son cours (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/glass.gif)

Si débat d'idées il y a biensûr, forme ou fond (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Finies les attaques plus ou moins persos, merci (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Ouais (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Reprenons le débat en effet !

Selon un rapport commandé auprès d'un cabinet d'avocats spécialisés, il avait été demandé si c'était possible de faire fusionner EDF et GDF. Selon ce rapport c'est tout à fait faisable.
C'est un contre projet que le gouvernement se garde bien de mettre en avant.

L'argument du gouvernement pour faire fusionner GDF avec Suez c'est de consolider le secteur énergétique français dans un contexte de concentration industrielle. OK partons de là...

Seulement pourquoi ne pas faire fusionner GDF avec EDF ? Cela aurait un certain nombre d'avantages :

• synergie des réseaux
• complémentarité commerciale
• rapprochement de la production d'électricité et de gaz
• maitrise nationale de l'énergie et renforcement du secteur
• recherche...

L'argument du gouvernement c'est de dire que cela ne serait pas possible car ce serait anti-concurrentiel et l'Europe refuserait...

Oui sauf que cet argument ne tient pas comme le démontre une étude réalisée par un Cabinet Lévy-Gosselin qui montre la faisabilité d'un tel projet de fusion entre EDF et GDF.

Pour ceux qui souhaitent lire l'ensemble de l'étude en voici le texte :
 fusion_EDF_GDF_etude__janvier_2005.pdf ( 329.76 Ko ) Nombre de téléchargements : 435


A la lecture de cette étude on se rend compte une fois de plus que le gouvernement nous prend pour des cons et que son but n'est autre que de privatiser et de libéraliser le marché de l'énergie pour satisfaire les intérêts privés et non pour assurer un service public de l'énergie à l'ensemble des citoyens de ce pays, voire de l'europe... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)

Oula, mais c'est long le texte là (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/na1.gif)

Ah ben quand on amène des arguments, faut pas rester superficiel, faut aller au fond des choses (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Obligé de passer par IE pour l'ouvrir (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif) .. long en effet .. je ne savais pas quoi faire ce soir .. et cette nuit (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif)

Ben ouais je me disais aussi... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Et pour être vraiment précis voici en plus un petit supplément qui constitue une petite note mise à jour du texte qui a été réactualisé au cours du mois de juillet 2006, la situation ayant évolué entre temps...
 fusion_EDF_GDF_note_juillet2006.pdf ( 430.99 Ko ) Nombre de téléchargements : 215


Ne me remerciez pas ça me fait plaisir (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)


@ Lauden : tu deviens lourd... si tu ne sais pas de quoi tu parles ben ne parle pas ça évitera de retomber dans le n'importe quoi. Si tu ne connais rien sur le sujet (ce qui en soit n'est pas problématique) et que cela ne t'interresse pas c'est pas la peine de venir poster 10 fois la même chose et de faire en sorte que l'on doive à chaque fois te répondre comme je suis en train de devoir le faire... Si tu n'as rien d'autre à dire, ben te force pas : ne dis rien, comme tu dis on ne peut pas s'intéresser à tout.

Ce message a été modifié par Fabrick - 31/08/2006 20:31.

Alors petites infos sur l'état du dossier fusion/privatisation de GDF et Suez...

Les ammendements déposaient seraient au nombre de 110 000 d'après les dernières infos (je dis ça pour ceux qui s'intéressent au nombre des ammendements).

Sinon autre fait de nature à donner une idée sur les conditions du débat parlementaire et sur la vision "démocratique" qu'à le gouvernement UMP de ce débat : il faut savoir que jusqu'à présent les députés de l'Assemblée nationale n'ont pas eu le droit ( !!! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif) ) d'avoir accès à un document très important pour pouvoir étudier correctement le projet de fusion en ayant connaissance de tous les éléments et conséquences de ce projet. Ce document c'est la "lettre de griefs" sur la fusion de GDF et Suez qui donne des informations notamment sur les recommandations de l'Union européenne quand à ce projet de fusion et qui stipule ce qu'entrainera pour les deux groupes la dite fusion...
Or, dans ce document, il semble bien que les recommandations de l'UE dérangeraient un peu le gouvernement car selon le journal "Les Echos", la fusion pourrait contraindre GDF à se séparer de l'électricien belge SPE et Suez à se séparer du gazier belge Distrigaz...
Et ça forcément c'est facheux pour le gouvernement quand on sait que son argumentaire repose sur la volonté de renforcer (sic comme dirait winche !) le secteur... Seulement, si c'est pour devoir se séparer de pans entiers des deux groupes le bénéfice en terme de renforcement est nul...donc ben ça tient pas terrible l'argumentaire de l'UMP...

Autre élément, le gouvernement UMP se trouve de plus en plus isolé dans le dossier. La commission des Affaires économiques a certes adopté le texte du projet de loi, mais avec les seules voix de l'UMP.
Les socialistes et les communistes ont voté contre et l'UDF a aussi marqué son opposition !

Son leader charismatique, François Bayrou (un gauchiste notoire lui aussi sans doute (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) ) a d'ailleurs déclaré à ce sujet que l'Etat ne devait pas "se dépouiller" des "armes qui sont les siennes" au "moment où nous avons devant nous deux grandes crises : la crise de l'énergie, le gaz et le pétrole qui s'épuisent et la flambée des prix, et la menace sur l'atmosphère que constitue le rejet des gaz à effet de serre". Ajoutant que selon lui, "il y a des domaines qui sont si importants et si stratégiques qu'à [son] sens il faut que la puissance publique conserve la capacité d'agir et d'intervenir dans ce secteur" (propos cités dans l'Humanité).

Donc les choses avancent doucement et on peut comprendre effectivement le mécontentement des parlementaires quand on voit que le débat de fond n'est pas très aisé ni facilité comme cela devrait être le cas dans une démocratie digne de ce nom...
Il reste que les parlementaires communistes et socialistes, mais aussi de l'UDF ne sont pas seuls à combattre ce projet, plusieurs organisations syndicales dont la CGT, FO, la CFDT, la CFTC et la CGC se sont déclarées hostiles à cette privatisation et fusion. Il ne reste plus à ce que les citoyens s'emparent aussi du débat pour montrer notre refus de cette politique menée par le gouvernement UMP et qui consiste à vendre tout ce qui peut représenter une force pour l'Etat et le pays au niveau industriel !

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/Corse.gif)

Pour ma part j'avancerai des infos d'ordre économico-social (domaine que je connais à peu près) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

Pour commencer, si cette fusion vous intéresse (et l'économie en général), je vous invite à lire Alternatives Economiques du mois de septembre ( http://www.alternatives-economiques.fr/sommaires/s_250.html ). Je sais Fabrick c'est du "keynésianisme" mais j'aime bien (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) .Un dossier complet est consacré à la fusion GDF-Suez avec les enjeux et les différents intérêts.

Il semblerait que les conséquences de cette fusion soient (comme d'habitude lors des fusions) des redondances de services et donc de personnel.

Conséquence : Suppression d'emplois évaluée entre 10.000 et 20.000 sur une population d'environ 60.000 employés.

CQFD je pense (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif)


Edit : Une partie du dossier est publiée ici : http://www.alternatives-economiques.fr/sit...5_suez_gdf.html - La partie "Le consommateur en profitera-t-il ?" est intéressante (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/beuh.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aaaa.gif) Mais j'ai rien contre Keynes moi !

En plus, il me semble qu'Alter Eco est plus positionné sur le terrain des "Théoriciens de la régulation" qui est un courant économique qui se situe entre les théories de Keynes et de Marx. Mais je dis peut-être une connerie faudrait que je me replonge dans mes lecture pour confirmer... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

En tout état de cause, Alter-eco est un magazine d'éco sérieux et abordable !

Quand aux conséquences sur l'emploi, elles ne faisaient pas de doute mais le gouvernement minimise comme d'habitude, c'est sans doute aussi pour cela qu'il ne veut pas donner accès à la fameuse "lettre de Griefs" délivrée par l'Union Européenne... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

Regarde cette actu : http://www.alternatives-economiques.fr/sit...5_suez_gdf.html (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)