Egoïsme ou je-m'en-foutisme ... , Situation alimentaire en Afrique Nord-Orientale

Michelle, j'ai eu la même interprétation que winche a ton premier post.
Après, ton explication de texte lui donne un autre jour, mais avoue, ce n'était pas de la provocation? un appât? (et paf, c'est winche qui y a mordu)

GGGGGGGGGGrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif)

Vite fait, en passant...


- les ethnies n'ont pas attendu la moindre colonisation pour se taper sur le museau. L'être humain se tape sur le museau depuis la nuit des temps...
- Idem pour le pouvoir des blocs : avant/après la guerre froide, pas de differences.


Ben ils vont être bien content d'apprendre ca...
Tu devrais essayer de passer quelques jours là-bas, avec les mêmes moyens que la la majorité de la population.

J'oubliais ceci :

Là, j'aimerai bien avoir une demonstration appuyée !!!

Et objective ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Un peu d'info ici : -http://www.ccfd.asso.fr/

Ben libéréc des Talibans par de preux chevaliers, les Afgans ont repris le commerce florissant des opiacés... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Ah ouais ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Tu es sûr que les GI's y soient pour grand chose ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif) Po convaincu ... Le commerce du pavot est le nerf de la guerre dans toute cette région du monde dirigés par les religieux fanatiques ou non ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Ouais mais les Talibans avaient interdit la plantation d'opium...
l'anecdocte est réelle !
même si l'argumentation est surtout provoc

L'Afghanistan était donc devenu une terre vierge de tout opiacé... Sic, Sic, Sic ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)
Provoc oki, le reste (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hem1.gif) ...

Ce message a été modifié par winche - 07/04/2006 14:46.

Je comprend ton scepticisme et pourtant... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)


Va voir là : http://www.pa-chouvy.org/cemoti35.html


et encore là : http://www.ptb.be/international/article.ph...object_id=20660


Ce message a été modifié par yober - 07/04/2006 15:11.

Hé bé .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga1.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)

La démonstration ? Tu regardes déjà la France qui commence à s'en libérer quand ? Juste quand il y a les révolutions industrielles. La séparation de l'église et de l'Etat date du début du 20ème siècle et est le résultat de l'évolution de la seconde moitié du 19ème siècle (conséquence du siècle des lumières), c'est au 20ème siècle que les progrès sociaux, l'évolution économique, les progrès médicaux (ne pas oublier que la religion catholique a complètement interdit les pratiques indispensable aux connaissances médicales et continuent à s'y opposer, pense qu'ils interdisent même l'insémination artificielle avec le mari comme donneur tout en continuant à proclamer des divorces pour stérilité d'un des époux !) se font
Ce n'est pas pour rien qu'on parle de l'osbcurantisme qui a freiné le progrès pendant 800 ans. Imagine, un seul instant, que les autres siècles aient eu le même rythme d'évolutions scientifiques que le 20ème !
Tiens lis ça : http://perso.wanadoo.fr/jccabanel/mt_scien..._religion_2.htm

Tu as aussi les pays anglo-saxons, en fait tous les pays où la religion dominante est le protestantisme, qui par essence est moins interventionniste dans l'Etat et plus pragmatique sur l'acceptation des évolutions sociales et qui ont eu des évolutions plus tot.

Prends aussi l'Irlande, toujours empétrés dans les culs-bénis avec
- l'interdiction de l'avortement même pour les femmes violées (on voit d'ailleurs que l'IVG est interdit ou presque dans les 3 pays encore sous une forte domination catholique : Pologne, Irlande, Portugal ! L'italie refuse le RU486 et l'accès à l'avortement est extrémement difficile. Ne parlons même pas de la député européenne démocrate-chrétienne, présidente de la commission des droits de la femme et de l’égalité des genres, qui a proposé l'internement psychiatrique des homosexuels ! Et oui, nous sommes pourtant bien au XXIème siècle.)
- la perduration de l'esclavage jusqu'au milieu des années 70 par les bonnes soeurs dans les établissements dits des Magdalena (on ne sait toujours pas exactement combien de femmes sont mortes, où sont les corps, que sont devenus les enfants volés etc)
(ne parlons pas de l'archevéché de Dublin qui reconnait que 10% de ses prêtres sont impliqués dans des affaires pédophiles, s'il en reconnait 10% quel est le chiffre réel ? )

A lire, juste pour voir que tout est lié à la religion qui tente par tous les moyens de faire régresser les sociétés : http://www.abtreibung-avortement.info/fr/a...s/actualite.htm

Prends aussi l'esclavage des noirs. Pourquoi seulement les noirs et pas les autres ? Parce que l'Eglise Catholique avait décrété que les noirs n'avaient pas d'ames, qu'ils n'étaient pas des êtres humains et donc qu'on pouvait, à loisir, les traiter comme du bétail, puisque c'étaient des animaux.
Avant la controverse de Valladolid en 1550, les indiens d'Amérique étaient aussi des animaux et étaient réduits en esclavage.

A partir du moment où une religion représente l'autorité morale d'un Etat, on se retrouve dans des situations de non-évolution, voire de régression (comme actuellement dans une partie des pays musulmans). On voit aussi les dégats aux USA avec une certaine résurgence de la religion puritaines, pays, où selon les endroits, il est INTERDIT d'enseigner la théorie du Big-Bang car elle contredit la Génèse ou il est obligatoire d'accorder la même place à l'enseignement de l'évolution humaine et à celle d'Adam et Eve !
Aujourd'hui, encore, en France, l'influence des principes de la religion catholique influe sur la société, par exemple :
- interdiction du clonage thérapeutique
- abandon de mesures de protection des enfants contre les sectes
- absence d'éducation sexuelle à l'école ou des distributeurs de préservatifs
- pas de viande dans les cantines le vendredi (détails assez révélateur d'ailleurs)
- tentative de remise en cause régulière par les lobbys catholiques de la loi Weil (par exemple, en ayant purement et simplement interdit la pratique de l'IVG dans des établissements hospitaliers sous la coupe de l'église catholique française ou les actions illégales de Dor, avec la bénédiction du Pape)
- refus de la reconnaissance réelle du couple homosexuel
- rémunération par l'Etat des curés en Alsace-Moselle (mais pas des Imams, hein ...) pour 2500 euros par mois et plus de 4000 euros pour un eveque, le tout avec un logement de fonction et les défraiements en plus, soit 37 millions d'euros par an (ce n'est pas rien quand même) ! Dans la meme région : cours obligatoire de religion (catholique, protestant ou juif, pas de musulman) et délit de blasphème passible de 3 ans de prison. Certains prêtres catholiques émargent aussi au budget des départements de l'outre-mer !
(actuellement, un puissant lobbying est en marche pour étendre à la France entière le régime de l'Alsace-Moselle faisant émarger sur les impots, tous les prêtres catholiques en France, la facture s'éleverait à près d'un demi-milliard par an et on peine à consacrer 150 millions contre le chomage des jeunes ...)
- régime fiscal avantageux pour les associations religieuses dont le bénéfice n'est accordée qu'aux religions "officielles" (dont le culte musulman ne fait pas partie, eux, ils sont sous loi de 1901)

La religion a toujours été une aliénation du peuple, partout où elle a pris le pouvoir d'une manière ou d'une autre, cela s'est terminé en dictature comme pour l'extrème-droite et l'extrème-gauche.

Donnes-moi, un seul pays où l'influence de la religion a eu des effets positifs ...
Que chacun ait sa religion, mais que cela n'empiète ni sur les autres, ni sur la société

Oui, mais le fait de les réunir sous un même pouvoir central souvent d'une seule des ethnies a aggravé les choses.

Ni provocation, ni appat, simplement ce que je pense et aussi le fait d'en avoir marre que l'extrémisme réponde à l'extrémisme, que l'exploitation du tiers monde ait comme réponse le misérabilisme ou la culpabilisation. Winche entre dans ce cadre : si on tente de trouver des explications à la misère africaine autrement que par des thèses simplistes qui ont démontrés leur ineffacité, paf, tu es raciste.

On vit dans un monde voulant nier les différences "luttons contre les différences". Alors qu'il faut les accepter et faire avec, or quand on nie l'existence d'une différence, on ne peut pas l'accepter. On ne peut plus rien dire sans se faire taxer de racisme.

Tiens l'actualité vient te contredire.

Le capitalisme et son grand frère, le libéralisme ont comme conséquence la non subvention d'état des secteurs en difficulté. Or c'est justement en subventionnant des secteurs en difficulté en Europe et aux USA qu'on étrangle les productions africaines.
On a aujourd'hui l'exemple du coton, dont la production est soutenue à bout de bras en Europe et aux USA. Résultats, les prix sont trop bas, en dessous du prix de revient africain !
Le libéralisme impose d'arrêter les subventions, le prix remontera et les africains pourront enfin rentabiliser leur production.

Et voilà le libéralisme qui vient au secours de l'Afrique, beau paradoxe, hein ...

Si tu penses que le capitalisme lutte contre la pauvreté je peux pas y faire grand chose... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) L'exemple que tu donnes ne contrebalance en rien la logique d'ensemble et les dégats que produit la logique de rentabilité à tout prix, même au prix de vies humaines, que contient par essence un système basé sur l'exploitation et le profit : le Capitalisme. Les contradictions du système capitaliste sont parties intégrantes de ce système, ton exemple au mieux ne contredit pas le fait qu'il génère de la pauvreté, mais confirme que le Capitalisme est un système vivant sur des contradictions, se développant sur des contradictions. Les inégalités sociales à tous les niveau n'ont pas cessé d'augmenter. Maintenant si tu penses pouvoir convaincre que la tendance de toutes les études statistiques, économiques, sociales... qui démontrent les liens entre sytème capitaliste et pauvretés et inégalités sociales, sont fausses, c'est ton droit mais bon ce n'est pas sérieux.

De plus, l'OMC et autres organisations du commerce du genre du FMI ou les groupements comme le G8 ou G14 ont beau y faire mais les faits sont tétus : les pays du Sud, pauvres dans leur grande majorité sont maintenus dans une asphyxie et une dépendance digne de la période de l'esclavage pour le bien du capitalisme mondialisé (entendons ce que certains appellent la Triade). Pour maintenir une pression suffisante sur eux, les pays riches les maintiennent dans la dépendance et la pauvreté.

Je maintien donc mon propos : le Capitalisme produit de la pauvreté, pire il en a besoin pour se développer car du fait même qu'il repose sur une logique de profit, il impose qu'il y ait exploitation d'une masse de population pour produire des richesses et les profits (l'argent) sont ensuite appropriés par un groupe restreint, une minorité. Cela se vérifie tant là l'échelle d'un pays qu'à l'échelle mondiale. Ce groupe restreint doit maintenir un état de dépendance et de pauvreté (aliénation) afin de maintenir sous pression celles et ceux qui produisent pour que ceux qui détiennent les profits, amassent encore davantage de profits...
Enfin, mon analyse ne repose pas sur l'actualité, le temps court, l'événementiel, mais sur l'histoire. Car c'est par la prise en compte des processus historiques que tu peux prétendre analyser avec suffisament de données, parfois contradictoires, les tendances et lignes directrices d'un système social, économique et politique comme le Capitalisme.

Pour terminer par une note de légèreté... comme dit Jules Edouard Moustique : "L'actualité c'est vous qui la vivez, c'est nous qui en vivons" (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) Cela permet aussi d'apprécier ce que représenté l'actualité et l'événementiel...

Ce message a été modifié par Fabrick - 12/04/2006 12:51.

Winche avait raison de demander une demonstration objective... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif)
Je ne vais pas reprendre dans le detail c'est trop long... je laisse ce soin à Fabrick (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)



Non !
Dès 1516, Francois 1er tentait de separer l'eglise catholique et l'etat.
Le principe de laïcisation de l'etat date de 1792... soit fin du XVIIIe siecle.
Dater la separation de l'eglise et de l'etat à l'année 1905 est restrictif. Ou bien il faut pousser à la Constitution de 1946...

Toute ta demonstration tourne autour des catholiques.
Est ce utile de rappeler par exemple, que l'Arabie Saoudite est un pays religieux ? Et nous sommes au 21eme siècle...
On pourrait parler aussi de l'evolution de l'ex-URSS, de la situation de la Chine et de Hong Kong...
Quant aux Anglo-saxons americains, leur situation semble bien peu comparable à celle des anglo-saxons européens...

Ton affirmation est contestable. Ca peut être ca, comme le contraire. Il y a beaucoup trop de parametres pour simplifier de cette facon.