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09/12/2006 18:12
Message
#21
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
.. et après il y a encore des mauvaises langues pour dire qu'il n'y a pas de modératrices (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
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09/12/2006 18:16
Message
#22
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Producteur Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.326 Inscrit : 19/03/2004 Lieu : Un chouette endroit Membre no 1.888 |
Pourtant çà fait un bail (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)
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10/12/2006 03:44
Message
#23
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2nd rôle Groupe : Membres actifs Messages : 526 Inscrit : 22/05/2005 Membre no 8.801 |
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
Bon je ferais un new sujet bientôt qui j'espère prêtera beaucoup plus au débat (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif) |
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10/12/2006 06:11
Message
#24
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Figurant Groupe : Membres Messages : 90 Inscrit : 09/11/2006 Membre no 21.489 |
bon on dit que les policiers tapaient sur tout ce qui bougeait mais bon faudrait pas non pl,us qu avant de taper ils demandent si la personne leur envoyer une pierre ou un petit coktail !!lol
mais aussi il y a des mecs qui agressent tout ce qui bouge ou qui brule tout ce qui a 4 a 8 roues !! mais ceux la ....mais je crois que le probleme de securite depuis quelques annees est le centre des debats politiques et des preocupations des citoyens !! la france n est plus celle de 30 ans ou voir 20 ans avant !! jusqua que les gens aient peur de dire bonjour dans les rues ou de sourires !!! Ce message a été modifié par tonnyyparker - 10/12/2006 06:12. |
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11/12/2006 23:26
Message
#25
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Ouvreur Groupe : Membres Messages : 10 Inscrit : 20/09/2005 Membre no 11.108 |
Dis donc, ça a l'air chaud sur ton ile!! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/$$$.gif)
Je pense que j'irai même pas en vacances histoire de... Par contre en France, il y a des soucis mais pas autant que chez toi apparemant!! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) Ah si je me souviens qu'une fois, pendant les manifs anti-CPE, les CRS, qui ne s'étaient pris aucun objet volant non identifié dans la trogne, se sont tout simplement rués sur tout ce qui bougeait, y compris les passants, qui ne manifestaient pas. Comme quoi, la répression, ça a du bon!! Et, oui, tout le monde ( pour le coup) a été logé à la même enseigne!!! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/guix_edoom7.gif) bon on dit que les policiers tapaient sur tout ce qui bougeait mais bon faudrait pas non pl,us qu avant de taper ils demandent si la personne leur envoyer une pierre ou un petit coktail !!lol
mais aussi il y a des mecs qui agressent tout ce qui bouge ou qui brule tout ce qui a 4 a 8 roues !! mais ceux la ....mais je crois que le probleme de securite depuis quelques annees est le centre des debats politiques et des preocupations des citoyens !! la france n est plus celle de 30 ans ou voir 20 ans avant !! jusqua que les gens aient peur de dire bonjour dans les rues ou de sourires !!! Ce message a été modifié par stephe - 11/12/2006 23:29. |
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11/12/2006 23:59
Message
#26
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
ben le problème de l'insécurité c'est qu'elle est avant tout sociale. Et que tant que l'injustice sera vécuée et présente, il ne faut pas s'etonner que la contestation de cette injustice ait lieu.
Quant aux flics, ben ils obéissent à des ordres (même si certains d'entre eux font du zèle). La question qu'on doit se poser en tant que citoyen est de savoir si la police est gardienne de la paix ou gardienne d'un Ordre social et politique ? En se posant cette question, on est en droit de s'inquiéter quand on voit que de plus en plus la police de la République devient un instrument de répression pour imposer un ordre politique contesté et contestable. L'instrumentalisation de la force publique par certains fait que les citoyens se retrouvent confrontés dès lors qu'ils contestent une situation politique et sociale, non pas à un interlocuteur politique de l'Etat, mais au bras armé de cet Etat qui sert non pas la République des citoyens, mais l'Ordre politique du parti-Etat qui est aux affaires ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif) Ce message a été modifié par Fabrick - 12/12/2006 00:01. |
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12/12/2006 00:05
Message
#27
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.842 Inscrit : 23/01/2006 Membre no 15.655 |
ben le problème de l'insécurité c'est qu'elle est avant tout sociale. Et que tant que l'injustice sera vécuée et présente, il ne faut pas s'etonner que la contestation de cette injustice ait lieu. Quant aux flics, ben ils obéissent à des ordres (même si certains d'entre eux font du zèle). La question qu'on doit se poser en tant que citoyen est de savoir si la police est gardienne de la paix ou gardienne d'un Ordre social et politique ? En se posant cette question, on est en droit de s'inquiéter quand on voit que de plus en plus la police de la République devient un instrument de répression pour imposer un ordre politique contesté et contestable. L'instrumentalisation de la force publique par certains fait que les citoyens se retrouvent confrontés dès lors qu'ils contestent une situation politique et sociale, non pas à un interlocuteur politique de l'Etat, mais au bras armé de cet Etat qui sert non pas la République des citoyens, mais l'Ordre politique du parti-Etat qui est aux affaires ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif) Ca n'etait pas déjà le cas en Mai 68 ? |
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12/12/2006 00:10
Message
#28
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
Ca n'etait pas déjà le cas en Mai 68 ? ça je ne sais pas, je n'y étais pas et je n'étais pas né, donc je te laisse nous le dire. Mais bon ce ne serait pas étonnant, comme quoi en 68 contrairement aux idées reçues, tout n'a pas été fait. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) Mais si on en croit ce qui s'est passé, tu veux dire par là que la politique menée avec zèle par Sarkozy et l'UMP, ça sent la fin de règne ? Ce message a été modifié par Fabrick - 12/12/2006 00:11. |
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12/12/2006 00:28
Message
#29
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.842 Inscrit : 23/01/2006 Membre no 15.655 |
Ca n'etait pas déjà le cas en Mai 68 ? Mais si on en croit ce qui s'est passé, tu veux dire par là que la politique menée avec zèle par Sarkozy et l'UMP, ça sent la fin de règne ? J'etais un peu petiote encore pour participer. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) Je voulais insister sur le fait que tu parles de "plus en plus" de repression et je crois que les choses se presentaient sous la même tournure à l'epoque : contestation ---> repression armée. Bien sur la situation etait differente, incomparable sous certains points. Mai 68 a marqué un tournant, même si tout n'a pas été fait. Ca a malheureusement rappelé à nos dirigeants politiques que la rue pouvait s'armer pour defendre son point de vue. A quand remonte la precedente contestation du même tonneau ? Quels sont les points communs qui pourraient laisser penser que la situation pourrait se reproduire ? Ce message a été modifié par Echo - 12/12/2006 00:28. |
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12/12/2006 00:41
Message
#30
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
J'etais un peu petiote encore pour participer. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) Ben disons qu'à chaque fois que les contradictions du système dans lequel nous vivons arrivent à un tel degré, la lutte et la contestation se font plus dures et la répression aussi car l'enjeu est de taille. Mais plusieurs soubressauts ont pu avoir lieu, par exemple il faut savoir que les années 1972 et 73 ont eu plus de jour de manif et de grève qu'en 1968. En 1986 la lutte fut aussi violente (Malik Oussekine fut tué lors d'une manifestation étudiante à Paris), nombre de secteurs ont été touché par des grèves dures, en 1995 je me souviens pour y avoir participé de quelques manifs bien chaudes et d'une réelle contestation...Je voulais insister sur le fait que tu parles de "plus en plus" de repression et je crois que les choses se presentaient sous la même tournure à l'epoque : contestation ---> repression armée. Bien sur la situation etait differente, incomparable sous certains points. Mai 68 a marqué un tournant, même si tout n'a pas été fait. Ca a malheureusement rappelé à nos dirigeants politiques que la rue pouvait s'armer pour defendre son point de vue. A quand remonte la precedente contestation du même tonneau ? Quels sont les points communs qui pourraient laisser penser que la situation pourrait se reproduire ? La "spécificité" avec ce qui se passe par exemple dans les quartiers délaissés dit "banlieues", c'est que bien souvent la révolte et la lutte n'est pas structurée par un sous bassement politique ou syndical et que c'est plus difficilement controlable du fait de l'autonomisation et de l'absence d'interlocuteur pour le pouvoir. L'enjeu pour ceux qui se révoltent n'est pas le pouvoir en soit (même partiel) mais la contestation des injustices et des inégalités sociales. Or si on commence à remettre en cause les injustices et les inégalités sociales on remet en cause le système lui-même vu qu'il les produit et les reproduit pour pouvoir fonctionner. C'est donc bien une question de transformation sociale qui se trouve posée par ces révoltes. Et transformer la société c'est remettre en cause l'Ordre établi, donc la répression est d'autant plus forte du fait de cet enjeu. |
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13/12/2006 10:09
Message
#31
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Vedette Groupe : Membres actifs Messages : 1.242 Inscrit : 23/05/2003 Lieu : nord Cotentin Membre no 44 |
ben le problème de l'insécurité c'est qu'elle est avant tout sociale. Et que tant que l'injustice sera vécuée et présente, il ne faut pas s'etonner que la contestation de cette injustice ait lieu. Quant aux flics, ben ils obéissent à des ordres (même si certains d'entre eux font du zèle). La question qu'on doit se poser en tant que citoyen est de savoir si la police est gardienne de la paix ou gardienne d'un Ordre social et politique ? En se posant cette question, on est en droit de s'inquiéter quand on voit que de plus en plus la police de la République devient un instrument de répression pour imposer un ordre politique contesté et contestable. L'instrumentalisation de la force publique par certains fait que les citoyens se retrouvent confrontés dès lors qu'ils contestent une situation politique et sociale, non pas à un interlocuteur politique de l'Etat, mais au bras armé de cet Etat qui sert non pas la République des citoyens, mais l'Ordre politique du parti-Etat qui est aux affaires ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif) Ca n'etait pas déjà le cas en Mai 68 ? Si. On criait " CRS/ SS " |
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13/12/2006 10:17
Message
#32
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Vedette Groupe : Membres actifs Messages : 1.242 Inscrit : 23/05/2003 Lieu : nord Cotentin Membre no 44 |
Ca n'etait pas déjà le cas en Mai 68 ? Mais si on en croit ce qui s'est passé, tu veux dire par là que la politique menée avec zèle par Sarkozy et l'UMP, ça sent la fin de règne ? J'etais un peu petiote encore pour participer. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) Je voulais insister sur le fait que tu parles de "plus en plus" de repression et je crois que les choses se presentaient sous la même tournure à l'epoque : contestation ---> repression armée. Bien sur la situation etait differente, incomparable sous certains points. Mai 68 a marqué un tournant, même si tout n'a pas été fait. Ca a malheureusement rappelé à nos dirigeants politiques que la rue pouvait s'armer pour defendre son point de vue. A quand remonte la precedente contestation du même tonneau ? Quels sont les points communs qui pourraient laisser penser que la situation pourrait se reproduire ? Pourquoi ' malheureusement? Je peux vous dire que la France avant 68 était un lieu ennuyeux, conformiste, ' bien pensant', retardé et pauvre. Les conditions de travail ( car à cette époque il y en avait plein) étaient mauvaises et les salaires bas. Il n'y avait ni contraception ni avortement. On s'en fichait que tu aies mal en accouchant ou en étant hospitalisé. La mixité n'existait pas ni à l'Ecole Normale d'instituteurs ni en Cité universitaire. Et c'est justement ça qui a déclenché la révolte étudiante, à Nanterre où une cité était construite à côté d'un énorme bidonville qui a ensuite été rasé. Inutile de préciser qu'y habitaient les familles ' issues de l'immigration ' ( terme détestable ). Quant au milieu ouvrier, je ne me rappelle pas ce qui a déclenché, mais il y avait des vigiles chez Citroën, chez Peugeot, et il y a eu des morts. Tout ça assez peu d'années après la fin de la Guerre d'Algérie, et avec la Guerre du Vietnam en cours. On n'avait pas lé télévision. D'autres questions ? Moi, j'étais à Lyon. Actuellement, je ne pense pas qu'il puisse se produire des événements semblables. Les gens ne s'ennuient pas, ils ont assez pour consommer, ils ont des chaînes télé à n'en plus finir, des voirutres. Il n'y a ' que ' les sans logis qui sont vraiment plus mal, enfin non, il y a aussi des salaires très bas, mais pas en assez grand nombre. Ce message a été modifié par joanne_192 - 13/12/2006 10:27. |
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13/12/2006 10:24
Message
#33
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Vedette Groupe : Membres actifs Messages : 1.242 Inscrit : 23/05/2003 Lieu : nord Cotentin Membre no 44 |
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) Bon je ferais un new sujet bientôt qui j'espère prêtera beaucoup plus au débat (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif) Ton sujet est très bien. En Grande-Bretagne la police arrête essentiellement des Noirs, mais aussi des Pakistanais et maintenant les islamistes extrêmistes. Cependant cette police arrive à recruter dans les milieux concernés. Il y a pas mal de racisme en Angleterre et ils se trouvent drôles.... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) |
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13/12/2006 19:23
Message
#34
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Producteur Groupe : Membres Messages : 14.676 Inscrit : 11/02/2005 Membre no 7.180 |
C'est assez étonnant qu'on puisse accuser la police de racisme alors qu'il y a des policiers de toutes les origines ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hem.gif)
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13/12/2006 19:31
Message
#35
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Producteur Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.326 Inscrit : 19/03/2004 Lieu : Un chouette endroit Membre no 1.888 |
C'est assez étonnant qu'on puisse accuser la police de racisme alors qu'il y a des policiers de toutes les origines ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hem.gif) Ca fait pas longtemps tu sais ... et puis tout dépend ou ... Perso dans mon boulot je suis obligé de les féquenter, police et gendarmerie, il y a tout de même une grosse majorité de "blanc" .. même s'il sont loin d'y etre dans leurs actes ... |
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13/12/2006 19:35
Message
#36
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Producteur Groupe : Modérateurs Messages : 5.384 Inscrit : 15/04/2006 Lieu : toulouse Membre no 18.057 |
(underground78 @ mercredi 13 décembre 2006 à 19:23) C'est assez étonnant qu'on puisse accuser la police de racisme alors qu'il y a des policiers de toutes les origines ... ça n'empêche pas et c'est aussi toute la complexité du truc. Ya aussi des femmes flics et c'est pourtant très macho. Et pour moi la police est au service du pouvoir, donc d'une certaine classe, et elle recrute dans la classe ouvrière pour employer un terme très ringardisé, mais vous voyez ce que je veux dire. Ce message a été modifié par bd9 - 13/12/2006 19:37. |
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13/12/2006 19:36
Message
#37
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Producteur Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.326 Inscrit : 19/03/2004 Lieu : Un chouette endroit Membre no 1.888 |
Et puis aussi ils s'adapte au temps, ...pour faire comme si ....
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13/12/2006 19:46
Message
#38
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.842 Inscrit : 23/01/2006 Membre no 15.655 |
Pourquoi ' malheureusement? Parce que c'est tout de même malheureux, dans une democratie, d'être obligé d'en arriver là pour se faire entendre...Et c'est malheureux aussi de voir la facon dont le politique gère, depuis 20 ans, les manifestations. Actuellement, je ne pense pas qu'il puisse se produire des événements semblables. Les gens ne s'ennuient pas, ils ont assez pour consommer, ils ont des chaînes télé à n'en plus finir, des voirutres. Il n'y a ' que ' les sans logis qui sont vraiment plus mal, enfin non, il y a aussi des salaires très bas, mais pas en assez grand nombre. Le pouvoir d'achat a baissé, à la louche, de 20% depuis quelque années. Moins de 10 ans je crois. Les restos du coeur, ouverts à l'origine pour une seule saison, fonctionnent depuis 20 ans... etc... etc... etc... On peut ressentir une certaine montée de la revolte, mais on en est pas encore au grand sursaut populaire. Et avec les elections de 2007, des tas de gens vont encore se dire : attendons de voir. De voir quoi ? Encore pire ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) |
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13/12/2006 19:49
Message
#39
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Admin Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
Concernant le pouvoir d'achat, il n'a pas baissé pour tout le monde (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)
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13/12/2006 19:51
Message
#40
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Producteur Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.326 Inscrit : 19/03/2004 Lieu : Un chouette endroit Membre no 1.888 |
Actuellement, je ne pense pas qu'il puisse se produire des événements semblables. Les gens ne s'ennuient pas, ils ont assez pour consommer, ils ont des chaînes télé à n'en plus finir, des voirutres. Il n'y a ' que ' les sans logis qui sont vraiment plus mal, enfin non, il y a aussi des salaires très bas, mais pas en assez grand nombre. Ben je sais pas ou tu vis ... mais les bas salaires, sont l'immense majorité des gens ... Alors oui, ils ont 36 chaines de télé, une bagnole, mais sont tous endettés jusqu'au cou .... et cela a été fait exprès ... En plus par rapport à 68, il n'y a plus de classe moyenne .... le fossé s'est creusé entre les riches, et les pauvres, il n'y a même plus de classe "tampon", ou si peu ... Quand tu touches 1000 euros part mois, et que tu vis à la campagne, c'est déjà dur....avec 1500 dans une ville moyenne, c'est pareil, et avec 2000 dans une grande ville çà revient au même ... 16 % de smicard en France tout de même ...et combien à 50 euros de plus au moins autant .... Ce message a été modifié par micjul - 13/12/2006 19:54. |
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