Pensez-vous qu'un parti non démocratique ait sa place dans des élections démocratiques ? Options

[rol]

Tout est dans le titre (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

[Davcop]

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) C'est clair et net que non (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

[micjul]

Pas mieux (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)

[Davcop]

Pas mal cette idée de "contre sondage" (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

[earendil]

Oui ! Je suis contre le faite qu'un partie se disant non démocratique ne puisse pas participé (mieux vaut qu'il se ridiculise de mon point de vue dans des débat démocratique que justement il ne veut pas).

Seul la force des urnes me semble juste : pas celle des parties ni des syndicat (et encore moins des foules) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

(et trés bonne idée ce sondage Rol (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) )

[Fabrick]

Si on regarde l'histoire, on s'aperçoit que la question n'est effectivement pas dénuée de sens.

Par exemple, pour un parti cherchant à imposer une autre conception des rapports de sociétés que ceux organisés dans une démocratie, il est difficile d'y parvenir par les armes. Aujourd'hui tout au moins et dans des "vieiles" démocraties comme en France par exemple. C'est pourquoi le chemin des urnes est pour les anti-démocrate le plus sur chemin pour arriver à tuer la démocratie.

Si on regarde historiquement, les mouvements fascistes ont d'abord tenté de renverser les démocraties par les armes par la "révolution nationale" comme le fit Hitler et les nazis en Allemagne. Mais il échoua à sa première tentative et fut emprisonné. Puis, il a décidé d'utiliser le système démocratique, en se présentant sous un discours populiste, démagogique et de "bon sens" aux élections. Et jouant sur les difficultés sociales, sur les peurs (c'est le propre des discours xénophobes = la peur de l'autre) d'une allemagne des années 30 embourbée dans une crise sociale et économique sans précédent, à force de slogans où sont désignés des boucs-émissaires, des ennemis de l'intérieur (opposants politiques) et de l'extérieur (les immigrés), des sous-citoyens... il stigmatise par la démagogie certaines franges de la société allemande et carresse dans le sens du poil le "peuple" jouant également sur des mythes "peuple aryen", "grandeur mythique de l'Allemagne" flattant les egos meurtries et déboussollés d'une populations en perte de repères exacerbée par la crise...
Bref par démagogie, populisme et aussi manipulation des foules, par leur embrigadement... il arrive au pouvoir par les urnes. Le régime nazi et sa politique de déstruction et génocidaire se met alors en marche. Combien alors déclaraient que les nazis ne feraient pas tout ce qu'il disent, qu'il ne pourrait pas, que ce sont finalement des membres d'un parti comme les autres ? Trop sans doute quand l'on sait que la machine de guerre nazie n'a pu être stoppée et que l'humanité, l'Occident tout au moins et l'Europe en particulier apris conscience des crimes etréalités du régime nazi, du fascisme plus généralement.

Aujourd'hui, il est bien triste de constater que les mêmes ficèles démagogiques, que les idées populistes et que la recherche des bouc-émissaires soient toujours aussi à la mode et que par naïveté, trop souvent on entend qu'un Le Pen c'est pas grave que ce n'est pas dangereux, il dit des trucs vrais, que le FN est un parti comme les autres, qu'un Devilliers est un doux illuminé qui voit des mosquées partout dès qu'un tapis jonche le sol...

Donc la question que pose Rol doit effectivement nous interroger, et l'écho de l'histoire pas si lointaine, doit nous rappeler que la réponse à cette question, on la voit hélas plus clairement une fois ce parti non démocratique arrivé au pouvoir. Mais généralement après il est déjà trop tard.

C'est pourquoi il me semble qu'un parti qui bafoue les principes de la démocratie n'a pas de raison d'être à se présenter à des élections qui par définition sont un moment vital de la démocratie. Se présenter à des élections en vue d'être élu pour à terme supprimer le principe du suffrage universel, des élections libres ou les remplacer par une sorte de plébiscite pour soi même, c'est contraire au principe démocratique.
Donc je pense qu'un tel parti n'a pas sa place et que les démocrates doivent protéger la démocratie d'une instrumentalisation qui pourrait être faite pour ensuite la détruire. C'est une sorte de principe de protection de la démocratie, le "principe imunodémocratique" en quelque sorte. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

[cdoris]

Se présenter à des élections en vue d'être élu pour à terme supprimer le principe du suffrage universel, des élections libres ou les remplacer par une sorte de plébiscite pour soi même, c'est contraire au principe démocratique.

Pas si sûr (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Le principe de la démocratie, même si cela fait parfois un peu mal au ventre ou un peu peur, est que toutes les idées (en dehors de l'incitation à la haine raciale et à la violence) ont le droit de s'exprimer.

C'est à la fois la beauté et une des faiblesses potentielles de la démocratie...

[joanne192]

Se présenter à des élections en vue d'être élu pour à terme supprimer le principe du suffrage universel, des élections libres ou les remplacer par une sorte de plébiscite pour soi même, c'est contraire au principe démocratique.

Pas si sûr (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Le principe de la démocratie, même si cela fait parfois un peu mal au ventre ou un peu peur, est que toutes les idées (en dehors de l'incitation à la haine raciale et à la violence) ont le droit de s'exprimer.

C'est à la fois la beauté et une des faiblesses potentielles de la démocratie...

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/glass.gif) I agree Cdoris

[Fabrick]

Se présenter à des élections en vue d'être élu pour à terme supprimer le principe du suffrage universel, des élections libres ou les remplacer par une sorte de plébiscite pour soi même, c'est contraire au principe démocratique.

Pas si sûr (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Le principe de la démocratie, même si cela fait parfois un peu mal au ventre ou un peu peur, est que toutes les idées (en dehors de l'incitation à la haine raciale et à la violence) ont le droit de s'exprimer.

C'est à la fois la beauté et une des faiblesses potentielles de la démocratie...

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aaaa.gif) et tu ne trouves pas qu'un parti comme le FN rentre dans cette catégorie avec son discours contre les immigrés par exmple ?
Par ailleurs, je pense que la démocratie ne peut être faible, sinon elle est en péril, il faut donc qu'elle ait les moyens de se protéger. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

[cdoris]

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aaaa.gif) et tu ne trouves pas qu'un parti comme le FN rentre dans cette catégorie avec son discours contre les immigrés par exmple ?

Le FN adapte son discours à son public :
- il se lâche lors des meetings réservés aux sympathisants
- il sait à peu près rester "à la limite" lors de débats plus publics (TV...), ou du moins utiliser des termes et expressions suffisamment ambigus.

Par ailleurs, je pense que la démocratie ne peut être faible, sinon elle est en péril, il faut donc qu'elle ait les moyens de se protéger. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

C'est effectivement un sujet de débat, pas nouveau, au sein des "démocrates" (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

[yober]

...

Ce message a été modifié par yober - 23/02/2007 13:04.

[ricouledingue]

Dans une démocratie il est normal que ceux qui ne veulent pas de la démocratie puissent proposer d'en sortir, et inversement, mais là ce sera plus dur.

[l'egyptien]

La democratie comme en irak ?
prés de 35000 mort civile en 2006 pas mal pour la democratie .
le FN non (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/winche_5_.gif)
je ne suis plus trés convainque par la democratie un coup la droite un coup la gauche et une fois les centriste comme le faisait remarqué fabrik

[Fabrick]

La democratie comme en irak ?
prés de 35000 mort civile en 2006 pas mal pour la democratie .
le FN non (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/winche_5_.gif)
je ne suis plus trés convainque par la democratie un coup la droite un coup la gauche et une fois les centriste comme le faisait remarqué fabrik

Le problème ce n'est pas la démocratie, c'est de faire de l'alternance au lieu de construire l'alternative. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

[l'egyptien]

Le problème ce n'est pas la démocratie, c'est de faire de l'alternance au lieu de construire l'alternative. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

ben sa c'est bien dit , j'ai mis 30 secondes avant de comprendre la phrase . (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/et.gif)

~Quote~

Ce message a été modifié par Winche - 18/01/2007 00:57.

[Fabrick]

Le problème ce n'est pas la démocratie, c'est de faire de l'alternance au lieu de construire l'alternative. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

ben sa c'est bien dit , j'ai mis 30 secondes avant de comprendre la phrase . (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/et.gif)

~Quote~

ah bon ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

[rol]

Bon ben maintenant j'en suis sûr, et ma réponse est NON !!! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

[sykes2477]

Le problème ce n'est pas la démocratie, c'est de faire de l'alternance au lieu de construire l'alternative. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

ben sa c'est bien dit , j'ai mis 30 secondes avant de comprendre la phrase . (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/et.gif)

~Quote~

ah bon ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Moi, un peu plus!!

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)