la qualité avant tout
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Radford
posté 26/02/2006 12:24
Message #1


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Bonjour,
Je me posai et je me pose la question...D'apres vous avec lequel de ces codecs on obtien la meilleur qualité qui ce rapprochera le plus de l'original?
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Troll Hebus
posté 26/02/2006 12:42
Message #2


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Bonjour,
C'est large ta question...Quelque soit le codec, c'est quand tu compresses le moins possible, c'est à dire avec le plus grand bitrate. Après, ça devient une question de place sur ton support.
See you
Lapinos
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Radford
posté 26/02/2006 13:52
Message #3


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A merci

Il suffirai de metre le bitrate a son maximum pour obtenir une qualité identique? c'est la seul configuration a changer?
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underground78
posté 26/02/2006 13:54
Message #4


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Plus le bitrate est élevé meilleur est la qualité mais à partir de 2500 kbits/s il n'y a plus de différences visibles à mon avis ...
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Radford
posté 26/02/2006 14:02
Message #5


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Merci, et qu'est ce que le bitrate forcé?
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underground78
posté 26/02/2006 14:59
Message #6


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C'est quand tu défini le bitrate et que ça te donne une vidéo d'une certaine taille et non pas le contraire ...
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Radford
posté 26/02/2006 16:16
Message #7


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Merci bien, mais voila je ne voi pas ou modifier le bitrate pour Divx
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ricouledingue
posté 26/02/2006 17:25
Message #8


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En encodage expert, dans la deuxième fenêtre où tu fais tes réglages pour la vidéo (choix du codec tout ça), tu as un bouton Débit vidéo final, tu cliques dessus et tu choisis ton débit.
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Radford
posté 26/02/2006 17:50
Message #9


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Merci ricouledingue

underground78, tu me dit que pour avoir une qualité identique il faut regler le bitrate sur 2500 kbits/s mais alors pourquoi est il possible de le mettre a 8000 kbits/s?
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zombi55
posté 26/02/2006 17:56
Message #10


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(Radford @ dimanche 26 février 2006 à 11:50) *
Merci ricouledingue

underground78, tu me dit que pour avoir une qualité identique il faut regler le bitrate sur 2500 kbits/s mais alors pourquoi est il possible de le mettre a 8000 kbits/s?


Il t'a dit que en haut de 2500 kbps il n'y avait plus de différence remarquable. Toutefois, tu peux le mettre à 100 000 si tu le veux. Cependant, ton DVD n'a pas plus de 9000 kbps.
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Winche
posté 26/02/2006 18:01
Message #11


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(zombi55 @ dimanche 26 février 2006 à 17:56) *
Cependant, ton DVD n'a pas plus de 9000 kbps.


Bon à savoir ça .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Merci Ricouledingue !!! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
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xounet
posté 11/04/2006 17:14
Message #12


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(zombi55 @ dimanche 26 février 2006 à 18:56) *
(Radford @ dimanche 26 février 2006 à 11:50) *

Merci ricouledingue

underground78, tu me dit que pour avoir une qualité identique il faut regler le bitrate sur 2500 kbits/s mais alors pourquoi est il possible de le mettre a 8000 kbits/s?


Il t'a dit que en haut de 2500 kbps il n'y avait plus de différence remarquable. Toutefois, tu peux le mettre à 100 000 si tu le veux. Cependant, ton DVD n'a pas plus de 9000 kbps.



oui en général 9000 kbps. Mais attention c'est un bitrate moyen !!! Donc dans ta vidéo dvd en fait tu as des séquences animés qui ont des bitrate bien plus élevés genre 15 Mbps. Donc pour compléter ce qui a été dit plus haut 2500 kbps suffit pour n'avoir aucune (quasiment) différence avec l'original si c'est un bitrate moyen. En revanche si tu encodes en 1 pass 2500 n'est pas suffisant je pense, il faut au moins 3000.

Si seule la qualité importe, le plus simple c'est d'encoder en 1 pass avec un quantizer de 1 avec le profil Fast de divx. Et là tu fais une copie de l'orifinal en 1 heure mais ça prend de la place et tu ne profites pas de toutes les perf de divx.
Peut être un peu moins bourrin c'est de faire en 1 pass simple avec un bitrate maximum (soit 10000 kbps je crois) avec le profil "insane quality" et toutes les optimisations de compression divx. Et là tu as une copie parfaite qui normalement doit tenir moins de place.

Ce message a été modifié par xounet - 11/04/2006 17:16.
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zombi55
posté 12/04/2006 02:36
Message #13


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Personnellement, je suis tout à fait en désaccord avec vos propos. Premièrement, selon Wikipédia (anglais) le bitrate moyen d'un dvd est plutôt de 5000 kbps et les pics dépasses très rarement les 11 0000 kbps. Deuxièmement, entre 3000 kbps et 2500 kbps la différence est pratiquement imperceptible sinon, elle ne l'est tout simplement pas. Troisièmement, utiliser le divx pour un encodage sans perte de qualité serait une solution vraiment pitoyable même avec le profil insane. La seule réelle solution est d'utiliser un algorithme lossless comme le permet le x264 et plusieurs autres codecs (la liste étant disponible là : http://en.wikipedia.org/wiki/Lossless_data...deo_compression
Sinon, même utiliser le xvid me semble une solution plutôt inadéquate. Je lui conseille vivement un codec lossless.

Ce message a été modifié par zombi55 - 12/04/2006 02:38.
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xounet
posté 12/04/2006 16:56
Message #14


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tu peux nous dire combien tu gagnes en compression lossless avec tes codecs à toi ??
Perso j'en ai essayé (1 ou 2) et l'on a perfois de mauvaises surprises : la copie est plus grande que l'original (sans parler du temps qu'il faut pour encoder) !!

Non, franchement après avoir fait plusieurs dizaines d'encodages, le bitrate moyen d'un dvd est plutôt de l'ordre de 6000-6500 kbps et si tu mets le son avec ça monte biensur jusqu'à 8000kbps. Wikipedia est peut être un peu dépassé maintenant ?!

Enfin je comprends pas trop ta remarque puisque tu dis qu'entre 2500 kbps et 3000 kbps y a pas de différence (alors que si il y a de petites différences visibles ,le bruit d'une vidéo se compresse mal et à 2500 kbps c'est un peu juste) comme c'est un bitrate élevé donc une vidéo quasiment copie de l'original ça veut dire qu'à 3000 kbps il n'y aucune différence perceptible avec l'original si je suis ton raisonnement (ce qui est le but à atteindre?); alors pourquoi s'embêter à utiliser un truc lossless si divx à 3000 kbps te fais la même chose en prenant moins de place ?

Si tu as vraiment une solution qui compresse sans perte à moins de 3000 kbps dis le nous tout de suite !!!
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underground78
posté 12/04/2006 18:52
Message #15


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Je viens de regarder sur un vob de Star Wars 1 : average : 4191 kbits et peak : 7432 kbits et sur un vob du Terminal : average : 5794 kbits et peak : 7884 kbits ...

Sinon je confirme ce que dit Zombi55, un divx à un bitrate de 2500 kbits a une qualité équivalente au dvd si tu regarde pas avec un microscope ...
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micjul
posté 12/04/2006 18:56
Message #16


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oui, parce que au dessus, je vois plus trop l'interet du DIVX, qui est à la base de compresser ...Si on fait du 3000, par exemple, le seigneur des anneaux ne rentre même plus sur un DVD ...
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\\Shak...
posté 12/04/2006 19:22
Message #17


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(xounet @ mercredi 12 avril 2006 à 17:56) *
Enfin je comprends pas trop ta remarque puisque tu dis qu'entre 2500 kbps et 3000 kbps y a pas de différence (alors que si il y a de petites différences visibles ,le bruit d'une vidéo se compresse mal et à 2500 kbps c'est un peu juste) comme c'est un bitrate élevé donc une vidéo quasiment copie de l'original ça veut dire qu'à 3000 kbps il n'y aucune différence perceptible avec l'original si je suis ton raisonnement (ce qui est le but à atteindre?); alors pourquoi s'embêter à utiliser un truc lossless si divx à 3000 kbps te fais la même chose en prenant moins de place ?

Si tu as vraiment une solution qui compresse sans perte à moins de 3000 kbps dis le nous tout de suite !!!


A mon avis tu as une difference aussi avec un bitrate à 2501...Et tant que l'on y est a 2503...
Si tu ne veux pas perdre de qualité, alors fait un rip de ton dvd et regrave le sur un dvd vierge...La au moins tu auras une copie de qualité "parfaite"...
D'ailleurs en parlant de perfection de qualité (car c'est le sujet du topic), le divx est a la base un codec fait pour compresser; et non pour conserver la qualité.Comme l'a signalé a juste titre zombi, utilise un codec lossless comme le x264.Apres, c'est vrai ca prends du temps...Mais le sujet du topic etant la "qualité"je crois que ca ne te derangeras pas.Pour reparler du divx (ou Xvid),une qualité bitrate de 1500 est deja extrement satisfaisante!En tout cas, une chose est sure, avoir un divx avec un bitrate de 9000 creé en 25,39 mins est tenant sur 700Mo c'est encore de la fiction... Cordialement.
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xounet
posté 12/04/2006 20:47
Message #18


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Pour la différence entre brate 2500 et 3000 il y en a lorsque tu fais en 1 passe, mais en 2 passes je ne vais pas contre vous (et c'est pour ça que moi perso j'ai choisi un vb de l'ordre de 2200 pour encoder la plupart des divx) la qualité est la même (quasi) on est d'accord !! Donc pour encoder le seigneur des anneaux, tu peux prendre un vbrate de 2000 ça devrait être impec et rentrer sur un dvd faut veiller à rester à un BPF compris entre 0.22 et 0.3!!!
(Mais je parle lorsque tu ne crop pas la vidéo biensûr !! )
Perso j'utilise divx pour faire une copie légèrement compressée (et franchement c parfois mieux que l'original !! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) ) d'un dvd au format 720*576 je sais que la plupart l'utilisent pour mettre sur un CD, mais je trouve qu'on y perd trop en qualité... c'est mon choix.

Pour shaka :
Ben oui mettre le rip sur dvd c'est sûr tu as la copie pure et dure mais je me répète je vois pas l'intérêt puisque divx te fais une copie quasie identique pour un vbrate compris entre 2000 et 2500 !! et te permets de gagner de la place surtout lorsque les pistes audio grecques, turc et chinoises ne te sont d'auncun intérêt !!!
Enfin j'aimerais bien que tu me disent comment faire une copie lossless avec x264 car je viens juste de réessayer pour voir si j'avais pas rêvé l'autre fois et je viens de voir qu'au bout de 30 s de film j'en suis à 300 Mb ???!!! Ca m'intéresserait de savoir comment faire correctement...

Merci !
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zombi55
posté 12/04/2006 23:54
Message #19


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Je suis une fois de plus en désaccord avec vos propos. La question étant ici de ne perdre aucune qualité ou du moins d'avoir une qualité maximum. Premièrement, j'ai foi en wikipédia, car tous les DVD que je possède on un bitrate moyen qui se rapproche de ceux qu'a mentionnés Underground78. Deuxièmement, je ne vois pas pourquoi vous rajouté 1500 à 2000 kbps pour le son quand un ac3 même 5.1 n'est que de 384 kbps. Même avec une piste DTS on obtient généralement un br moyen de 768 kbps et rarement 1536 kbps. Troisièmement, je n'affirme pas qu'il n'y a pas de différence entre lossless et 3000 kbps ou 2500 kbps, j'affirme qu'avec un bon codec bien paramètré il n'y a pas de différence entre 3000 et 2500. Toutefois, entre la copie originale et le 3000 kbps on voit une légère différence. Quatrièmement, je n'utilise pas de codec pour des encodages à ce débit (3000 kbps) et je n'ai pas la prétention de connaître de codec capable de faire une compression de la sorte. Toutefois, je conseillerais d'utiliser un logiciel comme DVDShrink pour faire de telle manipulation. Cinquièmement, j'ai bien peur qu'il soit impossible d'obtenir une meilleure qualité que le DVD original lorsqu'il est encodé et cela est d'autant plus vrai lorsqu'on encode avec le Divx (même s'il est de mieux en mieux je l'accorde). Sixièmement, je crois que deux passes devrait être la norme même lorsqu'on encode pour un br de 3000. Septièmement, on devrait toujours cropper la vidéo à la moindre barre noir. Cele me semble indubitable pour augmenter la l'indice de qualité et de faire un encodage d'allure professionnel. Huitièmement, je ne possède pas les connaissances pour te guider dans les encodages de types lossless, toutefois, je crois que tu pourrais avoir une multitude d'information au près de nos copains de doom9 ou de chez MSU. Si jamais tu fais des tests dans ce sens, je serais bien content de connaître tes résultats.
tu peux nous dire combien tu gagnes en compression lossless avec tes codecs à toi ??
Neuvièmement, je n'ai pas de codec à moi.

Cordiallement
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xounet
posté 13/04/2006 09:15
Message #20


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Mais j'ajoute qu'à 2500 kbps si tu encodes intelligemment tu n'as pas de dégradation de la vidéo d'origine (les pertes sont des gains enqq sorte) !!
Pour dvd shrink, c'est pratique lorsque ton film n'est pas trop gros 4 Go, mais lorsque ton fim fait 5-6 go là t'es obligé de transcoder sous dvd shrink et le résultat n'est pas génial, il compresse comme il peut et floute l'image , c'est pire que divx ou autre dans ce cas !

Pour le crop alors je suis pas convaincu (vu le topic) que couper une bande noire te fais gagner tant de qualité que ça : après des tests de compression divx q=1 on s'aperçoit qu'une bande noire (2.35) rajoute 10-15 MB/heure de film soit 30-35 kbps . Je préfère ne pas prendre le risque de déformer mon film (comme ça arrive parfois) pour ça !

Bon pour conseiller l'auteur de ce post pour être sûr de soi je lui conseille plus de faire un encodage divx 1 pass quality avec un quantizer de 1 (voir 2) si ça convient c'est le plus simple et ce qui tient le moins de place. C'est pas l'optimum c'est sûr mais ça répond à la question.

Il me semble que le x264 lossless sert à compresser des sources vidéos non compressées du tout (donc pas du mpeg2), en format brut et qui ont des bitrate très très élevés, à confimer...
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