pixel tv ou pixel pc?

Vous confondez tout : mon tuto est sur le XVID ! ET XviD permet en effet de rentrer des informations de ratio pour la vidéo, mais pour la lecture, pas l'encodage (correspond aux DVDs 16/9 = le film, qui a été anamorphosé à l'encodage, est désanamorphosé à la lecture). MAIS CES INFORMATIONS NE SONT PAS SUPPORTÉES DANS LE CONTENEUR AVI (NI MKV, NI OGM d'ailleurs, uniquement dans les .mp4 et les .divx)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)

Ce message a été modifié par Jack... - 12/04/2005 09:33.

si, si... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)


et sinon : un film peut être de tous les formats imaginables, il est juste contenu dans un rectangle 4/3 ou 16/9 et cerné de plus ou moins de noir. Mesurer (ou déformer) la taille de son film en fonction de ces ratios c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi.
C'est en fonction de la taille de la "fenêtre" (4/3 ou 16/9) qu'il faut déformer pour PC ou TV, pas en fonction de la taille du film. Donc, en principe, le réglage du ratio se fait toujours AVANT le crop (pour faire simple, même si c'est mieux de le faire après, pour cropper plus précis, mais attention les maux de tête).
Ce qui n'empêche pas ensuite, APRES le crop, que le film soit au format 1.85 ou 1.77 ou 1.19, ou 1.6496254...

Il existe dans la fenêtre de prévis. Ri4M une indication très utile, c'est le ratio AVANT crop nommée Ratio H/L, dans un petit carré blanc entre le bouton du crop et celui du resize.
En pixel PC (défault dans Ri4M) : il doit être autour de 1.33 pour un DVD 4/3 ; 1.78 pour un film sur support 16/9 ; 2.35 pour un film sur support 16/9 cinémascope (notez : je n'ai pas écris un film en 16/9 ou en cinémascope : c'est le support DVD qui compte, pas le format réel du film)
En pixel TV PAL : il doit être autour de 1.25 pour un DVD4/3 ; 1.67 pour un film sur support 16/9 ; 2.2 pour un film sur format cinémascope.
Ri4M baisse légèrement ces valeurs (1.22, 1.63, 2.15) puisque un vrai 4/3 sur TV c'est 1:1.22 et pas 1:1.25 comme sur les DVD (704*576 et pas 720*576).
Il faut aussi prendre en compte le fait qu'un resize, surtout avec un snap 16*16 pixels, va légèrement modifier ce ratio.


Pour ma cuisine perso (encoder entre pixel TV et PC si je veux lire mes avi aussi bien sur PC ou KiSS, et pour ne pas avoir de surprises le jour où je changerai de platine : j'encode les DVD 4/3 autour de 1.28, les 16/9 autour de 1.72, les cinémascope autour de 2.25)


N.B. : quand vous regardez un DVD sur PC, l'image n'est pas déformée (ou conservée au format TV PAL) car le player (WinDVD, PowerDVD, RealPlayer, WMP, etc.) ELARGIT le format de l'image : 720*576 deviennent 768*576 pour un DVD 4/3, 1040*576 au lieu de 960*576 pour un support 16/9

ouf... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/na.gif)

Ce message a été modifié par Jack... - 12/04/2005 12:05.

Reçu 5 sur 5, Sinon une dernière question. Tu parles du snap 16x16 qui peu modifier le ratio, ça correspond à quoi? il fait bien parti du réglage par défaut de l'écran option vidéo?Il faut y toucher ou pas?

Je peu décocher " conserver l'aspect de l'image"?

Oula, du jackien (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

surtout quand on le cite 2x pour rahjouter une phrase.

Alors

1/ snap de resize en 16*16 pixel : conçu pour les platines les plus anciennes (KiSS,...) qui affichent mal (blocs mauves ou verdâtres qui se promènenent sur les bords de l'image) les films dont les dimensions H et/ou L ne sont pas multiples de 16. A décocher si c'est pour voir le film sur platine, a fortiori sur PC = le snap de resize sera de 8*8 pixels.

2/ conserver l'aspect ratio de l'image. Il faut le conserver si tu encode"s en pixel PC, ou avec l'option cochée "pixel TV" du menu [Option Vidéo] de la preview. Dans les deux cas, Ri4M calcule le resize pour être en pixel PC ou en pixel TV. Si tu veux résizer entre les deux, alors il faut décocher.

PS : l'aspect ratio par défaut de Ri4M est celui des pixels PC (donc l'image du DVD (qui lui est pixel PAL) est légèrement écrasée en hauteur.

Oué (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Vais le post-iter ce topic (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

j'ai cru comprendre que jack aimait bien qu'on parle de lui, alors je l'ai cité 2 fois (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) la prochaine fois j'essaierrai de regrouper mes questions (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop1.gif)

C'est dingue que ce sujet relativement simple dechaine encore les foules ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

En fait, je me suis demandé pourquoi cela semblait si compliqué, et ... j'ai pas trouvé ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Il y a peut etre une chose qui doit etre explicité, la difference entre le PAR et le DAR ... lol ... on va bien se marrer (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

DAR = Display Aspect Ratio, c'est le format de l'image originale ( au cinema par exemple ), elle peut etre 4/3, 16/9, cinemascope, 1.85 ... ect ...

PAR = Pixel Aspect Ratio, c'est le format d'un pixel de la video que vous encodez ... sur un DVD, il peut etre 4/3 ou 16/9 ( anamorphic ) ... soit 1.0 ou 1.44 je crois ... à confirmer ...

Ces infos permettent d'avoir une video avec un PAR de 1.0, mais ensuite, votre ecran n'a pas forcement un pixel carré, il faut donc deformer l'image pour qu'une fois sur votre ecran, elle retrouve un DAR correct, d'où les Pixels TV et les Pixels PC ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aaaa.gif)

Je ne sais pas si c'est tres util, mais ça devait etre dit ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) ... il me semble ... lol

@++
Seb.

Ce message a été modifié par Seb.26 - 13/04/2005 09:42.

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/maya.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif)

C'est clair : j'ai l'impression que plus on explique, moins les gens comprennent, alors que c'est plus que simple ... une fois qu'on a compris ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Je retenterais bien de faire un gros recapitulatif etape par etape, mais j'ai peur de finir d'embrouiller tout le monde ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Non c'est une bonne idée Seb (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

euh si, jack, je reprends un point plus haut, le MKV stocke 2 infos de résolution écran, la réèlle et celle à afficher.

Bon, on en remet une couche alors ?! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Je vais essayer d'expliquer selon un autre point de vu
( je sais pas encore ce que ça veut dire, mais ... ça va donner ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) )

Alors, avant de commencer :

1) Introduction :
( seul ceux qui peuvent de tete me donner le resize à appliquer à un DVD video NTSC anamorphé peuvent passer le (1) ... donc pas grand monde ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) ... moi y compris )

* Une video, c'est quoi ?
> C'est une suite d'image rectangulaire ( 720*576 dans ce texte : DVD PAL )

* Qu'est ce qui caracterise une video ? ( en ce qui nous concerne ici )
> La resolution : la largeur et longueur en pixel de chaque image de la video, ce que l'on appelle une frame.
> Le PAR : Pixel Aspect Ratio.
> Le DAR : Display aspect ratio.

* Un video, on la met sur quoi ?
> sur un ecran ( PC ou TV )

2) Le DAR, c koi ?
Le DAR, c'est le format du film, par exemple, les emissions TV c'est du 4/3 en general, les film du 2.35 et autre 1.85 ...ect...
Le DAR, c'est le rapport hauteur/largeur ( en unité de mesure de distance, style cm )
C'est donc le rapport h/l que doit avoir l'image sur l'ecran, que ce soit sur un PC, sur une TV, ou au cinema. C'est le realisateur qui fait la video qui decide de cette valeur.

3) Le PAR, c koi ?
Le PAR pour une image, definit les proportion d'un pixel d'une image ( une frame dans notre cas ), car si je vous donne une image de 100 pixels sur 100, bien malin qui peut me donner sa taille "reele" si on peut dire ...
Donc le PAR est là pour ça, il indique la taille d'un pixel, par exemple, un PAR de 1.5 veut dire qu'un pixel fait 1.5 sur 1.0, et donc si mon image fait 100 pixels sur 100 pixels, avec un PAR de 1.5, sa taille est de ... 150x100 ... genial, non ...

4) C koi tout ces Pixels TV et Pixel PC ?!
NB: pour le moment, on ne parle que du 4/3 ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) ... la suite apres ...

95% d'entre nous utilisent une TV ou un PC pour regarder leur video ( j'ai essayé avec un sandwich au jambon, ça marche tres mal ) ...

Mais comme de par hasard, un ecran PC d'un DAR de 4/3 utilise une resolution de 800*600 par exemple, notez le rapport : pile poil 4/3 ... impec ... ( les meilleurs eleves auront deja calculé le PAR : 1.0 )
Et une TV, qui presente une image egalement 4/3 ( cas des 4/3 ) utilise une resolution de 720 * 576, ce qui donne un PAR un peu naze ... c'est ce que l'on appele le pixel TV, il n'est pas carré, mais rectangulaire ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Et avec tout ça, me direz vous ?!

Et bien les DVD videos, c'est des pixels TV, donc quand un lecteur DVD de salon lit un DVD ( 4/3 ) sur une TV (4/3), il colle un pixel du DVD sur un pixel de la TV ... impec !
Mais si on prend notre meme DVD, et que l'on le joue de la meme façon sur un ecran de PC, l'image est deformée, car le PAR du DVD ne correspond pas au PAR de l'ecran ... il faut donc resizé la video pour prendre en compte la future deformation de l'ecran PC. ( les deux du fond on deja laché prise ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) )

NB: si ça passe pas du premier coup, relisez ce passage calmement ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

Les platines actuelles ( liste dispo ?! ) conciderent que le PAR des videos que vous lisez est de 1.0, il vous faut donc faire des videos avec un PAR de 1.0 ( pixel PC ), sinon, le resultat sera deformé.

Si c'est ok jusque là, on va essayer les DVD videos ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Alors, on a vu que les DVD video avait un pixel TV, mais tres souvent, c'est pire que ça ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

5) "Ana-mor-phi-que", ça a combien de pattes ce truc ? ... ça pique ?!

Vous avez deja lu le mot "Anamorphique" sur les boites de DVD ?! ... Alors, c'est quoi ?!

Et bien, les DVD ont une image 4/3 ( 720*576 ), et quand on veut mettre un film, on utilise juste une bande pour l'image, le reste, c'est du noir ... Dommage d'encoder du noir, ce sont dit les gens de chez dvd ... Pourquoi on "etirerais" pas l'image sur toute la surface de la frame ? ... Et ils l'on fait ces c... là ...
( notez qu'alors, le DAR si on prend une frame telle quelle est faux : l'image est etirée dasn la hauteur. )

Donc pour faire un divx non anamorphosé, en pixel PC ( PAR 1.0 ), dans le cas d'une video 4/3, il suffit d'appliquer la correction Pixel TV -> Pixel PC, ce qui nous rend notre PAR de 1.0.
Mais pour les films, il faut aussi compenser l'anamorphose, et donc ecraser la video pour retrouver le DAR normal avec un PAR à 1.0.
Ce qui correspond à un resize 720*576 -> 720*400 ...

Et pour ceux qui veulent garder l'anamorphique, il faut alors pouvoir indiquer au lecteur ( logiciel ou platine ) que le PAR n'est pas à 1.0, mais qu'il correspond à une frame anamorphosée, sinon, s'il pense que le PAR est de 1.0, il affiche les frame com ça, et c'est etiré ...

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/na.gif) J'en peux plus ... j'attends commentaires et suggestions pour ce post ...
Il y a sans doute des erreurs, des choses mal dites et des oublis ... et pour cause : je me suis pas relu ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) ... Alors, soyez indulgent, merci (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Il faudrait trouver un titre pour ça et en faire un post-it (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

Que pense tu de "L'histoire de la crepe au jambon" ???

Ou : "Quand mon pixel (TV) PAR DAR-DAR" ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_what.gif)

Bon, ok ...

Un titre du style "Tout ce que vous avez voulu savoir sur les pixels sans jamais avoir osé le demander..."

C'est un peu long, mais ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Un truc plus explicite peut-être (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

Ouais, c'est aussi simple que le théorie de la relativité tout ça!
Si je résume il faut s'en prendre aux concepteur du format DVD qui ont choisi la mauvaise option dès le départ.
Les platines de salon actuelles liraient donc en pixel PC ( j'aimerait bien avoir 1 petite liste au passage) La, je ne comprend plus. C'est débile, car si 1: les DVD sont en pixel TV. 2: les TV ont des pixel TV. 3: Donc avec ces platines, les DVD originaux auraient donc 1 image déformée?????