que pensez vous de la taxe sur la pollution?

non.
Un indice : elle avait quatre moteurs, un dans chaque roue

Allez un deuxième indice : la mort de l'un a été une catastrophe mondiale, l'autre est synonyme, abusivement, de signes extérieurs de richesse.

Capillotracté .. ton truc .. Le Pape et Mercedes .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Je crois que tu as gagné là ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)

Ah non, c'est une vraie réalité historique.

Pour la Mercedes, tu es encore un poil en dessous, concernant le signe extérieur de richesse.

Quant à la mort du pape, elle n'a pas eu de conséquence mondiale : cela a été un évenement mondial, médiatiquement parlant, mais cela n'a pas changé nos vies. Là, c'est vraiment quelqu'un dont la mort a changé, profondément, la face du monde, définitivement, irrémédiablement ... mortellement ...

Donne un autre indice par ce que là ... (IMG:http://img160.imageshack.us/img160/1892/pingouinbouge8uk.gif)

Ça m'énerve profondément .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hem1.gif)

Ce message a été modifié par winche - 26/04/2006 21:41.

Y'a quelqu'un dont la mort a changé la face du monde ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aaaa.gif)

Même étonnement .. j'ai beau cherché .. je n'en vois point .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) (Shame on me ..)

Le constructeur a ce paradoxe d'être associé à un symbole de richesse alors qu'il a été le créateur de la voiture du peuple (indice supplémentaire : à traduire dans la bonne langue)

Le propriétaire a été marié morganatiquement.

WV et Hitler .. oki .. c'est bien ce que je disais capillotracté ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Quoique le mariage morganatique m'intrigue ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif)

Ce message a été modifié par winche - 26/04/2006 21:53.

Oui, on le connait, dans le monde, uniquement, quasimment, à cause de sa mort qui est dans tous les manuels d'histoire. De sa famille on a tendance, plutôt, à mieux connaitre sa tante, cinématographiquement parlant.



Tu m'étonnes. Qui se marie morganatiquement ? ça sert à quoi le mariage morganatique ?

Bon, tu es sur la bonne piste avec WV, Hitler n'étant pas ingénieur, il n'a pas pu la construire.




accessoirement, les voitures d'Hitler, c'était plutot les Mercedes

Francois-Ferdinand ?

Bon là ça devient n'importe quoi !!

Je viens de comprendre que la personne qui la conduisait et qui l'avait créer étaient les mêmes .. oki .. au temps pour moi .. (IMG:http://img160.imageshack.us/img160/1892/pingouinbouge8uk.gif)

Bon WV a été créé par Porsche .. je nage vraiment ..

Ce message a été modifié par winche - 26/04/2006 22:04.

OUI, voilà le propriétaire



Et voilà le constructeur, Ferdinand Porsche

Comme quoi, la voiture électrique ce n'est pas une nouveauté, ça a plus 100 ans.

Pour la petite histoire, Ferdinand Porsche avait été le chauffeur de l'Archiduc François-Ferdinand pendant son service militaire et c'est comme cela que ce dernier s'est retrouvé avec la Lohner–Porsche qui avait été présenté à l'exposition universelle de 1900

Ce message a été modifié par Michelle - 26/04/2006 22:12.

On pourrait parler de l'assassinat d'Isaac Rabin aussi... puisque sa mort a bloqué tout le processus de paix.
L'assassinat de Kennedy, qui s'appretait à faire revenir les americains du Viet-Nam...
etc...

Bien plus même .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Bon, les prochaines, essaye de faire moins .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

La guerre du Viet-Nam n'a pas changé la face du monde, pas plus que la guerre de Corée et rien ne permet de dire aujourd'hui que Kennedy qui avait commencé cette guerre, voulait vraiment l'arrêter (et même dans ce cas, s'il en aurait eu la possibilité), cela fait partie de la légende du "bon Kennedy", le bon père de famille, le bon mari (on sait que c'est faux aujourd'hui). La mort de Rabin, on ne connait pas encore les conséquences, l'histoire les jugera dans au minimum plusieurs dizaines d'années (et puis, le conflit israelo-palestinien, ça ne change pas la face du monde, ça n'influe pas sur le quotidien en dehors des deux pays concernés)

Le premier conflit impliquant des puissances de plusieurs continents, de tous les temps, si, cela a changé la face du monde.



Oh, ce n'était pas compliqué quand même, pas ma faute si tu as mal lu au départ. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)

Je ne sais pas si celle de Faure et Raffard a eu un usage quotidien comme n'importe quelle autre voiture de l'époque. Le but était aussi de parler d'un homme haut dans un état qui montrait déjà l'exemple (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)

Heu... si ! Kennedy s'appretait bien à faire revenir les GI's. Ca n'est pas de l'ordre de la legende, ca. Et le fait que cette guerre ait été le catalyseur d'une prise de conscience : "faites l'amour, pas la guerre" a tout de même traversé le continent nord-americain comme l'Europe...

L'assassinat d'Isaac Rabin a bien fait capoter le processus de paix, dans une region dont les soubressauts ont toujours eu des consequences...

Par contre, Francois-Ferdinand est connu pour quoi ? A part sa mort ???

Relis toi et tu verras que ta devinette était formulée de telle façon qu'elle pouvait être possiblement mal interprêtée ..

Pas bien grave en soi .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Pour ce qui est de tes opinions sur Kennedy et le Moyen Orient .. Kennedy, je le voyais mal rouler en voiture électrique et je ne pense pas qu'il ai été un si mauvais président. Pour ce qui est du Moyen Orient, le conflit est tout de même au centre des relations internationales depuis plus de 30ans .. et les conséquences se voient dans le monde entier, quoique tu veuilles bien en penser. L'économie mondiale repose en grande partie sur ce qui peut se passer dans cette région du monde et les implications sur le monde arabo-musulman.

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Non, c'est issu des beatnik qui commence dans les années cinquante puis du mouvement hippie, qui en découle. Il existe sans la guerre du Viet-nam formant une contre-culture. Ce mouvement fut contre la guerre mais n'est pas issu de l'opposition à la guerre du viet-nam. Il représente un mouvement inévitable d'évolution de la société. Le même s'est vu, d'une autre manière, au printemps de prague.

Quant à Kennedy, on ne sait qu'une chose : en octobre 1963, il envisage le retrait progressif des troupes américaines avec accroissement de l'entrainement militaire du Sud-Vietnam, l'armée US ne se retirerait que lorsque l'armée sud-vietnamienne aurait été capable de prendre le relais (il l'estimait à fin 1965, date indiquée sur son mémorandum). Ce n'était donc en rien un arrêt de la guerre du vietnam, d'autant que l'on sait maintenant qu'en face, la puissance militaire était bien plus grande qu'il ne le croyait et que l'armée sud-vietnamienne n'aurait jamais pu prendre le relais.

Donc oui, ce que tu dis est de l'ordre de la légende, personne ne sait quelle décision, face à la découverte progressive de la puissance du nord-vietnamienne, il aurait pris finalement, sauf peut-être Robert, mais il n'est plus là pour en parler. De toute façon, sa parole aurait été sujet à caution vu qu'il n'aurait jamais hésité à mentir pour faire passer son frère pour un héros, on sait aujourd'hui, que la plus grande gloire de Kennedy c'est d'avoir été assassiné. Il a été idéalisé à cause de cela.
Ce qu'on sait aussi, c'est qu'il a commencé la guerre du Viet-Nam, qu'il a failli provoquer la 3ème guerre mondiale, qu'il est à l'origine du plan pour répandre l'agent orange, ce n'était quand même pas un saint. Mais il a aussi entamé la fin de la prolifération de l'arme nucléaire.
L'histoire commence à se mettre en marche pour juger Kennedy, cela ne fait que commencer, certains documents sont encore au secret malgré les lois américaines sur la déclassification (en fait, ils semblent attendre que tous les témoins ou personne possiblement impliquées soient mortes)



On parle d'histoire, on verra dans 50 ans, si la mort de Rabin n'a pas fait que retarder de quelques années, ce qui n'est rien pour l'histoire, la paix ou si la suite prouvera que sa mort n'a eu aucune influence ou au contraire beaucoup, tu confonds histoire et actualité. Aujourd'hui on n'a pas le recul nécessaire pour savoir si sa mort aura un véritable impact historique. Peut-être qu'on jugera qu'au bout de quelques temps, cela aura donné un sursaut indispensable à la paix, je n'en sais rien, tu n'en sais rien.
Tu imagines si on avait jugé les conséquences de la révolution française pendant la Terreur ?



Pour sa mort, c'est tout, c'est exactement ce que j'ai dit.

Bon niveau historique, y a d'autres choses concernant son action au sein de l'Empire et on peut former des hypothèses sur "s'il avait véçu", ce que son pangermaniste aurait donné etc., comme tu fais avec Kennedy, mais ça reste de la projection hypothétique sans grand intérêt.
D'ailleurs, il y a assez de ressemblances entre les deux, on se pose des questions sur leur assassinat laissant la place aux plus folles théories, on se demande "et s'ils avaient véçu"

Bien sur mais c'est de l'actualité, pas de l'histoire, pas encore, en tout cas, pas pour l'assassinat de Rabin, c'est beaucoup trop récent comme événement pour lui conférer un état historique quelconque.

Quant à Kennedy, des choses bien, des choses pas bien, pas un saint comme on a voulu le présenter pendant des années, l'histoire est en train de juger, on en saura plus en 2025, enfin peut-être, ils sont capables de reculer encore le délai ou on va découvrir que les documents ont disparu (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)