Chikungunya : un département Français et sa population à l'abandon ?

Il n'y a plus d'Etat providence... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)

C'est quoi c'te bête ???? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/beuh.gif)

Connais pas moué !!!

C'est un Etat qui intervient (ça pose problème pour les libéraux) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Ça pose aussi un problème à certains qui ne savent plus rien faire d'autre que d'attendre les aides.

... et la providence (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Ah d'accord c'est ça, c'est un peu plus détaillé là...

A force d'entendre l'expression sans essayer de la comprendre réellement ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

Ce message a été modifié par winche - 08/03/2006 14:17.

Vous abordez des points cruciaux, les gars. Et vous me faites me poser encore plus de questions.
(trés bien ton site, Winche)
Donc, d'un coté, on se plaindrait d'un état trop interventionniste
et de l'autre, qui n'est pas assez providence?

Mais rien ne me prouve que pour moi, il est trop interventionniste parce que je sais que je peux compter sur moi, alors qu'un autre souhaitera plus de providence parce qu'il est mal barré pour se débrouiller par ses propres moyens...?

Tiens, à propos de santé : l'état a été obligé de créer un institut national du cancer car suite à la délocalisation, le ministère de la santé est infoutu de ressortir des chiffres réellement sérieux sur les méthodes de travail et la définition réelle des résultats de soins du cancer.
En effet, chaque région bosse dans son coin sans avoir le temps de se concerter avec les autres.
rapport parlementaire plan cancer
Etude Assurance Maladie

En gros, on commence juste à s'occuper de ce qui se passe chez nous...
Note, on le fait...
Lapinos

Ce message a été modifié par Troll Hebus - 08/03/2006 15:38.

par rapport au chikungunya, tous ces gens meurent ou sont malades, et on nous bassine avec la grippe aviaire qui a provoqué la mort de 100 ou 200 personnes......

Tiens mais qui c'est donc qui a bien pu lancer une campagne de décentralisation ?!?

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif)


(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Winche,
J'ai l'impression que tu veux faire une chasse aux sorcières....
Hors il se trouve qu'il est beaucoup plus productif de se dire : nous avons une situation, elle est ce quelle est, nous voulons qu'elle change, comment allons-nous faire?
Parce qu'autrement, on tombe dans ce que je remarque depuis longtemps dans les entreprises, tout le monde a peur du couperet et va dire : c'est pas moi, c'est l'autre. Et l'effet d'une erreur est amplifié.

Le fait qu'une étude sérieuse commence sur le cancer est une chose qui rapportera aux générations futures. Et ça, ça vaut de l'or. D'autant que ça pourrait éviter un effondrement encore plus important de notre système de santé. Maintenant, chacun son parti.
Soit on ne soigne que les gens qui ont les moyens,
soit on se dit qu'il est logique que chacun est accés aux meilleurs soins.

Et je ne parle même pas des conséquences de mieux soigner en terme de baisse de coùts afin de préserver nos retraites que nous ne pourrons plus assumer d'ici peu. Sauf une petite partie de protégés, naturellement.

See you
Bunny (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Et les 2 ne sont peut-être pas compatibles ?

Accablés les sorciers qui nous ont collé dans cette situation et penser et réfléchir aux moyens de venir à bout de cette situation pour le moins kafkaïenne ?

Le fait de tirer sur les dit-sorciers, est aussi une manière de tirer avantages des erreurs passées ? (Tout en reniant une certaine forme de politique, je te l'accorde). Je ne pense vraiment pas que ces 2 façons de voir les choses soient réellement antinomique ! Peut-être me trompe-je ?!?

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

See you
Dobie... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou1.gif)

Ben Winche, il me semble que tu dis encore : c'est de la faute de l'autre. Méler la politique à la santé, c'est forcément entrainer une perte de confiance dans la médecine. C'est déjà assez complexe comme ça, comme secteur et les solutions efficaces sont trés difficiles à trouver.

See you
Lapinos

Ce message a été modifié par Troll Hebus - 08/03/2006 17:32.

Malheureusement: oui ... Santé et Médecine sont bel et bien imbriquées l'une dans l'autre (je te laisse, au passage, deviner qui se situe derrière l'autre ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif) ).
Et si tu espères faire avancer le schmilblick sans résonner "politique", tu risque de perdre ton temps.

C'est la politique qui décide que nombre de médicaments ne seront plus remboursés, que d'autre médicaments dédiés à soigner des affections longue durée (ALD) seront lors de la 3ème phase de dé-remboursement (eh oui après la 2nde que nous venons de subir, une 3ème est déjà prévue pour la courant du 2nd semestre 2006) eux considéré comme médicament de confort. Entraînant pas la même d'autres "maladies" dues à un défaut de soin au niveau de l'affection caractérisée d'ALD... (Je te laisse au passage noté la cohérence du fait, moins rembourser maintenant et décupler les besoins de demain ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif) ). Parce que, comme tu as l'air de le savoir, ce genre de maladies sont soumises le plus souvent à de nouveaux médicaments, et qui dit nouveaux médicaments dit coût élevé... Car entre ne plus être rembourser que d'1/3 du prix et se soigner de manière optimale (de manière à éviter les sur-affections opportunistes), bon nombre de malades arrêteront tout bonnement une partie de leur traitement, car considéré, par nos politiques, de médicament de confort... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)
En passant, lorsque l'on souffre d'une affection longue durée, le confort de soin est essentiel à la stabilité de l'organisme, grand mot pour dire qu'il est mieux d'éviter de cumuler... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Alors, si cela se passe comme ça pour la Sécurité Sociale, comment crois-tu que cela se passe au niveau de la recherche médicale, qui crois-tu prend la décision d'allouer telle ou telle somme de crédits ?

Pour le Chikungunya, qui crois-tu a pris les décisions de ne pas trop en faire au début de l'épidémie, préférant ainsi faire face à un vaste fléau plutôt qu'à une épidémie circonscrite ?

Pour la régionalisation de la prévention et de la recherche contre la cancer qui a prit la décision de décentraliser les ordres et les responsabilités et de ce fait isoler les différentes équipes et renforcer la concurrence qui s'etait déjà établie entre elles ?

Ouvre les yeux ou arrête de rêver... les politiques - et de fait, vu les temps actuels, les financiers (voir grands financiers) - décident ... et sont impliqués au plus haut point dans ce qui est en train de se passer dans le secteur de la médecine, ... et dans bien d'autres domaines aussi !!!

Le pays de Candie c'est pas là !!! Tu t'es trompé de clapier, je crois !!! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Tu penses que c'est un choix ? Je ne le pense pas (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)
Ils ont été écartés du système... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/beuh.gif)

Ceci étant le % de gens qui profitent des systèmes sociaux est extrêmement bas... c'est juste une nouvelle justification trouvée pour détruire les acquis sociaux...

@ Troll Hebus : la santé est une politique d'Etat (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aaaa.gif) C'est certain ! Les réunionais par exemple, je suis certains qu'ils ont fait exprès d'attendre les "aides" de l'Etat pour lutter contre le Cikungunya (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) Et ils ont attendu longtemps...

Franchement, il y a des jours où je me dis que l'Etat UMP est là pour longtemps avec ce genre de réflexion...

Sinon, le Ministre Baroin a qualifié la Chikungunya de "grosse grippe" en janvier (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) Cela en dit long sur le dégrès d'implication du gouvernement sur la question. Depuis le début de l'année 2005, les pouvoirs publics par le biais de la DRASS de la Réunion ont des rapports venant des médecins locaux sur l'évolution inquiétante de l'épidémie... Un an plus tard l'Etat envoie des militaire pour démoustiquer à grand renfort d'insecticide (interdit et déclaré dangereux pour la santé humaine et la faune... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/pfff.gif) ). Cela a pour effet que tous les insectes et animaux de la faune locale sont attaqués par les produits déversés sous l'oeil des caméras dans le cadre d'une campagne de désinformation étatique pour faire comme si on faisait quelque chose...tout en attendant le mois de février pour enfin débloquer des fonds (essentiellement parce que l'économie de l'ile commence à plonger et pas vraiment par ce que des gens meurents et souffres... L'argent reste le but central de l'intervention de cet Etat libéral... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif) ).
Des enfants dans certaines écoles où sont passés les brigades de démoustiqueurs avec leur produit chimique, avaient des saignements de nez et vomissaient tellement le produit était "inoffensif" pour la santé des hommes... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)
Du coup face à l'émotion suscitée par ces faits, l'Etat arrête d'utiliser les produits chimiques incriminés... mais comme il n'y a pas de petits profits, afin d'écouler les stocks, on les utilise avec moins de publicité aux Comorres et à Mayotte eux aussi touchés...

Alors je sais pas si l'heure est à la chasse aux sorcières ou à la dissertation sur l'Etat providence, mais ce que je sais c'est que voyant le fiasco de la politique de santé publique (dû souvent à des choix politiques basés sur la rentabilité et le profit à court terme... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif) ), je comprends que les réunionais en arrivent à se tourner vers la providence divine pour espérer s'en sortir !

Sinon, à une époque on a eu le sang contaminé et des responsables de jugés (trop peu mais quelques uns tout de même), puis on a eu la canicule et sa gestion par le gouvernement UMP (15 000 morts) et aujourd'hui le Chikungunya... J'attends de voir si un seul membre de ce gouvernement libéral va répondre devant la justice ou devant une commission d'enquête parlementaire (c'est à la mode...) de sa responsabilité ou plutôt de son irresponsabilité !
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) C'est pas faire la chasse aux sorcières, c'est tout simplement rendre justice aux victimes de choix politique libéraux au détriment de la santé publique !

Ce message a été modifié par Fabrick - 08/03/2006 19:19.

Si je résume : L'Etat est responsable de tous les maux, soit en n'intervenant pas, soit en intervenant mal. Dans tous les cas il a tort. Un peu simpliste, non ?

Il suffit d'ouvrir les yeux pour voir que oui, il a tort ... Mais tout mouvement politique actuel a sa part de responsabilité... Entre ne rien faire et faire n'importe quoi, je pense que le degré de liberté est relativement élevé, non ?

Ah oui, j'oubliais que ce même degré de liberté était fortement assourdis par le pouvoir du capital ... Autant pour moi... C'est vrai nos chers politiques font tout ce qu'ils peuvent ...

On ne va pas aller bien loin avec une façon de penser telle !!!

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

+1

quelqu'un peut-il seuleument gouverner avec de telle réactions ?
Je vois que l'opposition les oppositions de tout bord ont brillé par la pertinance l'absence de leur proposition. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)

On rend l'état responsable de out et de n'importe quoi. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)


Ok ! à mort le capitalisme (dans un monde capitaliste), mais et après ? quoi d'autre ?
le communisme ? le royalisme ? une nouvelle forme de démocratie ? mais laquelle alors ?
Sans ces réponse, la critique est vaine (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)

Ce message a été modifié par yober - 08/03/2006 20:08.

Tu ne résumes pas tu caricatures

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Ben justement va voir ce que demande les élus locaux de l'Ile de la Réunion PS et PC depuis plus d'un an et tu verras que tu te trompes totalement sur le coup... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)
Ben on le rend responsable et comptable de la politique qu'il impose et met en place... C'est la moindre des choses non ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)



je sais pas si le monde est capitaliste mais ce que je sais c'est que les inégalités sociale augmentent sans arrêt et que l'argent est roi ! Sinon si tu souhaites avoir des informations sur quelques réflexions alternatives au capitalisme, je te propose d'aller lire et de t'investir dans les propositions du mouvement altermondialiste qui propose dans toute sa diversité des solutions et des choix qui tournent le dos à la logique libérale ou capitaliste si tu préfères.
Il y a des alternatives, certaines sont mêmes expérimentées en différents pays nottament chez les pays du "Sud" Porto allegre par exemple... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Le capitalisme n'est pas une fin et une fatalité (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif) sinon c'est penser la fin de l'histoire... idéologie très en vogue avec sa variante du choc des civilisations...