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08/03/2006 20:40
Message
#41
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
Ok ! à mort le capitalisme (dans un monde capitaliste), mais et après ? quoi d'autre ? le communisme ? le royalisme ? une nouvelle forme de démocratie ? mais laquelle alors ? Sans ces réponse, la critique est vaine (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) Quand le capitalisme devient aveugle et omnipotent jusqu'à écraser tous ceux qui ne peuvent entrer en son cercle ... 98% des richesses réunies dans les mains de 3,5% de la population mondiale ... C'est le genre de mentalité qui nous fait enjambé un sans domcile sans lui jeté le moindre regard, comme s'il faisait partie du paysage au même titre que les arrêts de bus ou les bancs publics !!! Pour le reste une bonne vieille démocratie populaire égalitaire et responsable où le pouvoir ne serait pas réservé à une élite boursicoteuse ... Et où les politiques seront .... ah mais non, c'est vrai, tu les a déjà déporté avec les chercheurs !!! Yober, sincèrement, tu as prêté ton clavier à ton p'tit neveu de 10ans ... Ou alors, (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_what.gif) |
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08/03/2006 20:46
Message
#42
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
On rend l'état responsable de out et de n'importe quoi. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) Ben on le rend responsable et comptable de la politique qu'il impose et met en place... C'est la moindre des choses non ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) Et nous (le peuple français) avons voté et choisi les gens qui constitue l'état... ce qui nous rend comptable et responsable, non ? Ok ! à mort le capitalisme (dans un monde capitaliste), mais et après ? quoi d'autre ? le communisme ? le royalisme ? une nouvelle forme de démocratie ? mais laquelle alors ? Sans ces réponse, la critique est vaine (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) je sais pas si le monde est capitaliste mais ce que je sais c'est que les inégalités sociale augmentent sans arrêt et que l'argent est roi ! Sinon si tu souhaites avoir des informations sur quelques réflexions alternatives au capitalisme, je te propose d'aller lire et de t'investir dans les propositions du mouvement altermondialiste qui propose dans toute sa diversité des solutions et des choix qui tournent le dos à la logique libérale ou capitaliste si tu préfères. Il y a des alternatives, certaines sont mêmes expérimentées en différents pays nottament chez les pays du "Sud" Porto allegre par exemple... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif) Là je te suis entièrement... et c'est cette voix que je voudrais entendre plutôt que des querelles politiciennes... Le capitalisme n'est pas une fin et une fatalité (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif) sinon c'est penser la fin de l'histoire... idéologie très en vogue avec sa variante du choc des civilisations... je crois sincèrement que le libéralisme à vécu ! Prendra-t-on le virage assez rapidement pour éviter ce fameux choc des civilisations ? Alors m..... du concret ! des propositions ! des réformes (sans hurler dès qu'un petit intérêt est touché comme pour les retraites ou l'assurance maladie (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) ) ! Tant que les états comme les individus tireront tjrs la couverture à eux, point de salut ! Un Yober désabusé mais s'investissant dans bien des actions... Ok ! à mort le capitalisme (dans un monde capitaliste), mais et après ? quoi d'autre ? le communisme ? le royalisme ? une nouvelle forme de démocratie ? mais laquelle alors ? Sans ces réponse, la critique est vaine (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) Quand le capitalisme devient aveugle et omnipotent jusqu'à écraser tous ceux qui ne peuvent entrer en son cercle ... 98% des richesses réunies dans les mains de 3,5% de la population mondiale ... C'est le genre de mentalité qui nous fait enjambé un sans domcile sans lui jeté le moindre regard, comme s'il faisait partie du paysage au même titre que les arrêts de bus ou les bancs publics !!! Pour le reste une bonne vieille démocratie populaire égalitaire et responsable où le pouvoir ne serait pas réservé à une élite boursicoteuse ... Et où les politiques seront .... ah mais non, c'est vrai, tu les a déjà déporté avec les chercheurs !!! Yober, sincèrement, tu as prêté ton clavier à ton p'tit neveu de 10ans ... Ou alors, (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_what.gif) Non je dis qu'il faut à tout prix démolir ce qui marche sur la tête... mais aussi réfléchir à ce qu'on va mettre à la place histoire de ne pas répétter les mêmes bêtises... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) simple bon sens (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) ~ Fermeture des balises ~ (merci Winche) Ce message a été modifié par yober - 08/03/2006 21:02. |
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08/03/2006 20:48
Message
#43
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Producteur Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.326 Inscrit : 19/03/2004 Lieu : Un chouette endroit Membre no 1.888 |
Ben si tu penses que les retraites ou l'assurance maladie c'est un "petit intéret"...je ne voit pas quoi te dire.....Ca me dépasse ...
Non, c'est sur que pour toi, le capitalisme est la solution !!! ... Quoique tu sais la monarchie c'est pas mal aussi ...La dictature aussi !!! |
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08/03/2006 20:48
Message
#44
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
euh y a un problème avec tes quotes là mais bon...
je suis pas certain que la contre réforme des retraites et de l'assurance maladie soient des exemples particulièrement bien choisis pour parler de "petit intérêt"... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) mais bon tout dépend des positions des uns et des autres sans doute. Sinon pour ce qui est des querelles politiciennes, je vois pas en quoi ce que j'ai écrit est une querelle politicienne, c'est une désaccord profond et total avec la politique de la droite ! Faut pas confondre (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_lof.gif) |
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08/03/2006 21:00
Message
#45
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
Ben si tu penses que les retraites ou l'assurance maladie c'est un "petit intéret"... Je dis (et sans aucun un jugement de valeur sur les réformes faites : HS) que si chaque refuse tout sacrifice et toute concession, tout abandon de son intérêt personnel à celui de la collectivité, rien n'ira (ça va ? c'est assez clair là ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) ) Ce message a été modifié par yober - 08/03/2006 21:01. |
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08/03/2006 21:06
Message
#46
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Producteur Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.326 Inscrit : 19/03/2004 Lieu : Un chouette endroit Membre no 1.888 |
Heu ..... les retraites et la sécu ...tout le monde en bénéficie Non ???
Alors en quoi cela affecte la collectivité ??? Oui, un petit nombre sont aigri parce que Les X partent en retraite à 55 ans (enfin partaient) ... et les Y à 58 ... Ben moi je regarde plutot du coté des ministres qui touchent des retraites à vie....du coté des dépenses inutiles pour la sécu, au lieu de baisser le remboursement des médicaments ... Chacun sa vue des choses ... |
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08/03/2006 21:07
Message
#47
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
... sans hurler dès qu'un petit intérêt est touché comme pour les retraites ou l'assurance maladie (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) ... Exemple typique de l'égoïsme primaire et patenté qui règne au sein des sociétés occidentales pour ne pas dire capitalistes (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) ... Tu ne sembles concevoir que ton intérêt propre car si tel n'était pas le cas, tu ne pourrais Je reste convaincu qu'une meilleure gestion du budget de l'État (7 milliard d'€ à la Défense ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif) ... ) avec une redéfinition des prérogatives et obligations du même État pourrait déjà permettre à bon nombre de personnes de vivre et non plus subsister !!! De telles choses semblent soit te dépasser, soit motiver en toi un sentiment de dédain ?!? Je ne peux comprendre ?! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hem.gif) |
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08/03/2006 21:15
Message
#48
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Jeune premier(e) Groupe : Membres Messages : 460 Inscrit : 15/09/2005 Membre no 10.978 |
Si je résume : L'Etat est responsable de tous les maux, soit en n'intervenant pas, soit en intervenant mal. Dans tous les cas il a tort. Un peu simpliste, non ? Et je suis aussi d'accord avec Yober. Winche, tu as juste oublié qu'il n'y a plus assez de boulot pour tout le monde. Lapinos Ce message a été modifié par Troll Hebus - 08/03/2006 21:17. |
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08/03/2006 22:59
Message
#49
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
Si je résume : L'Etat est responsable de tous les maux, soit en n'intervenant pas, soit en intervenant mal. Dans tous les cas il a tort. Un peu simpliste, non ? Et je suis aussi d'accord avec Yober. Winche, tu as juste oublié qu'il n'y a plus assez de boulot pour tout le monde. Lapinos Ben c'est amusant vas dire à quelqu'un qui bosse 8 heures ou 9 heures par jour à la chaine qu'il n'y a pas assez de boulot, je suis certain que si on lui propose de ne plus le faire que 4 heure et qu'un autre vienne le remplacer il sera pas contre. Quand aux cadres qui se bouffent des semaines à plus de 40 - 45 heures c'est pareil. Partage du travail et partage des richesses c'est à mon sens une solution peu ou mal utilisée dans ce pays... on se demande pourquoi ? Peut-être que parce qu'en maintenant un fort taux de chômage cela permet de maintenir une forte pression sur les salariés et les salaires... Donc de faire en sorte que les profits ne soient pas trop restreints par le coût salarial... du capitalisme quoi ! |
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08/03/2006 23:33
Message
#50
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Admin Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
Ce débat est intéressant mais restez courtois, ça reste un terrain glissant (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)
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08/03/2006 23:37
Message
#51
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Jeune premier(e) Groupe : Membres Messages : 460 Inscrit : 15/09/2005 Membre no 10.978 |
Oui Rol, tu as bien raison.
Et c'est sûr que quand on aborde la politique.... Qui est l'homme célèbre qui a dit qu'il y avait 64 millions de partis politiques en France?? Ha oui!! C'est moi. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) Moi |
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08/03/2006 23:39
Message
#52
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Admin Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
En général, sur les forums internet, les débats politiques sont vérouillés, ce qui n'est pas le cas ici (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)
Il est bon que chacun puisse avancer ses idées tranquilou sans se faire incendier (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif) |
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09/03/2006 02:03
Message
#53
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
Si je résume : L'Etat est responsable de tous les maux, soit en n'intervenant pas, soit en intervenant mal. Dans tous les cas il a tort. Un peu simpliste, non ? Et je suis aussi d'accord avec Yober. Winche, tu as juste oublié qu'il n'y a plus assez de boulot pour tout le monde. Lapinos Ben c'est amusant vas dire à quelqu'un qui bosse 8 heures ou 9 heures par jour à la chaine qu'il n'y a pas assez de boulot, je suis certain que si on lui propose de ne plus le faire que 4 heure et qu'un autre vienne le remplacer il sera pas contre. Tu oublies de préciser qu'il faudra alors qu'il vivent avec la paye de 4 Heures plutôt que de 8 ou 9. Je me casse le cul pour ne faire faire que 35 heures à mes techniciens alors qu'eux se réjouissent d'en faire 50... pour le salaire qui va avec (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/glass.gif) Quand aux cadres qui se bouffent des semaines à plus de 40 - 45 heures c'est pareil. T'es fous, a n'existe plus depuis longtemps ça : moins de 50 heures je ne connait pas... Partage du travail et partage des richesses c'est à mon sens une solution peu ou mal utilisée dans ce pays... on se demande pourquoi ? oui, et pas que dans ce pays... mondialisation... certaines sociétés sont devenues tellement puissance qu'elles ont le budget d'un état et surement aussi Mais, et l'Europe, économiquement elle pourait être suffisament indépendante pour porter un tel changement... Arf, mais ça c'est un autre sujet de facherie (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) Peut-être que parce qu'en maintenant un fort taux de chômage cela permet de maintenir une forte pression sur les salariés et les salaires... Donc de faire en sorte que les profits ne soient pas trop restreints par le coût salarial... du capitalisme quoi ! Non, surement pas. Vu le coût de l'indemnisation des chomeurs, un capitaliste te dirait qu'il n'est pas admissible qu'on paye des gens à rien foutre, à ne créer aucune valeur, qu'un tel système n'a économiquement aucun avenir. Sa solution ? Faire travailler les chomeurs de force dans des secteurs à faible valeur ajoutée ou en difficulté pour booster leur compétivité internationalle, qu'ils soient astreint à un service civil pendant la durée de leurs Assedics, et j'en passent et des plus drôle encore... Yober, de la capitale de l'Europe |
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09/03/2006 02:21
Message
#54
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
Je reste convaincu qu'une meilleure gestion du budget de l'État (7 milliard d'€ à la Défense ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif) ... ) avec une redéfinition des prérogatives et obligations du même État pourrait déjà permettre à bon nombre de personnes de vivre et non plus subsister !!! Je sauterai de joie si ce foutu budget était supprimé (et du coup bien de problème règlé : on pourrais faire revenir le Clémenceau et son equipage - enfin pas tous quand même (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) ) Mais je te parie un blocage totale du pays par des manifestant furieux qu'on touche à la grandeur (et décadence) de la France... Le malheur c'est que c'est idem pour les autres budgets (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif) Pour reprendre la question des retraites : dans un regime par répatition avec moins de cotisant et de plus en plus de pensionné forcemment les caisses de retraites s'écroulent. je conçois qu'il faille augmenter mes cotisations, diminuer ma pension futur, reporter l'age de ma retraite et agir sur tous les leviers possible. En revanche, ce qui m'horripile, c'est ces syndicalistes en fin de carrière ou presque qui hurle à la mort pour préserver leur retraite intacte, tant pis pour les suivant... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif) sachant pertinemment ce qu'il font. PS : si quelqu'un sait comment on écrit "horripile" ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) |
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09/03/2006 02:36
Message
#55
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
bon alors juste deux trois remarques :
1) Le sujet initial est le Chikungunya et faut pas l'oublier 2) Pourquoi travailler moins ferait automatiquement baisser les salaires, maintier du salaire avec baisse du temps de travail. Ce qui est "perdu" d'un côté est "récupéré par les redistributions de l'autres vu que plus de gens travaillent, consomment, cotisent... 3) la mondialisation du capitalisme ne doit pas nous empêcher de penser le monde autrement et surtout d'enclencher la mise en place d'une alternative. sinon, rien n'aurait jamais changé dans le monde avec ce genre de principe. Par exemple, la monarchie était de règle à une époque, puis la France fait sa révolution et transmet ces valeurs et changements à l'Europe entière. Il a bien falut commencer quelque part... Avec le capitalisme c'est pareil, faut bien commencer quelque part, même si les autres ne suivent pas aussitôt, à mettre en place des alternatives. 4) Pour le coût de l'indemnisation des chômeurs faut arrêter, 1 chômeur sur deux n'est pas indemnisé dans notre pays alors le délire sur les chômeurs sont des gens payés à rien foutre ça fait fantasmer certains mais c'est faux. Fabrick en direct du laboratoire UMP où sont testées les recettes libérales : le monde d'en bas (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) Ce message a été modifié par Fabrick - 09/03/2006 02:37. |
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09/03/2006 02:53
Message
#56
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
Pourquoi travailler moins ferait automatiquement baisser les salaires, maintier du salaire avec baisse du temps de travail. Ce qui est "perdu" d'un côté est "récupéré par les redistributions de l'autres vu que plus de gens travaillent, consomment, cotisent... Parce que 4090+10 ne font pas 5000 et que le compte n'y est pas... 3) la mondialisation du capitalisme ne doit pas nous empêcher de penser le monde autrement et surtout d'enclencher la mise en place d'une alternative. Penser les choses autrement, c'est ce qu'on n'arrête pas de faire... réussir à les faire autrement est ce qu'il faut viser (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) 4) Pour le coût de l'indemnisation des chômeurs faut arrêter, 1 chômeur sur deux n'est pas indemnisé dans notre pays alors le délire sur les chômeurs sont des gens payés à rien foutre ça fait fantasmer certains mais c'est faux. Evidemment ! tout comme cette légende sur le chomage entretenu volontairement ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/maya.gif) une telle machination digne des romans sur la CIA ne tient pas debout... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) Yober, en direct d'un laboratoire tout court Ce message a été modifié par yober - 09/03/2006 02:56. |
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09/03/2006 02:55
Message
#57
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
Ce qui est bien c'est qu'on a l'impression d'avancer dans une discussion avec toi... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif) |
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09/03/2006 03:01
Message
#58
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
Ce qui est bien c'est qu'on a l'impression d'avancer dans une discussion avec toi... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif) Je ne prendrai pas le 1er argument sans le passer au crible de l'analyse, si c'est ça que tu veux dire Yober in vitro (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/glass.gif) j'oubliais : 1) Le sujet initial est le Chikungunya (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/glass.gif) |
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09/03/2006 03:28
Message
#59
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
Ce qui est bien c'est qu'on a l'impression d'avancer dans une discussion avec toi... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif) Je ne prendrai pas le 1er argument sans le passer au crible de l'analyse, si c'est ça que tu veux dire Yober in vitro (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/glass.gif) j'oubliais : 1) Le sujet initial est le Chikungunya (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/glass.gif) ben finalement t'as rien dit... c'est vide ton analyse là... A part sortir des idées du style "supprimer le budget de l'Etat" sans qu'on sache où tu veux en venir avec ça, ça reste tout de même assez caricatural. Les syndicalistes (surtout les vieux si je comprends bien) sont d'affreux égoïstes qui pensent qu'à eux, pourtant ils manifestent souvent pour défendre les droits des salariés. Ils ne le font peut-être pas toujours bien mais ils essaient, au lieu de les critiquer, vas-y essaye toi vu que tu as l'air de savoir comment faire... Sinon, pense que ce que j'ai écris sur les chômeurs est une machination de la CIA ou je ne sais quoi et que ce n'est pas vrai, mais le fait est que 1 chômeur sur 2 n'est pas indemnisé dans ce pays. Vérifie. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) Sinon pour répondre à ta question je lisais récemment un tract écrit par un syndicaliste où il y avait le mot "horripiler" et je te confirme donc qu'il l'avait écrit comme toi. Comme quoi les syndicalistes peuvent t'apporter quelque chose... la confirmation de l'orthographe d'un mot par exemple. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif) Ce message a été modifié par Fabrick - 09/03/2006 03:29. |
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09/03/2006 11:29
Message
#60
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
Sinon, pense que ce que j'ai écris sur les chômeurs est une machination de la CIA ou je ne sais quoi et que ce n'est pas vrai, mais le fait est que 1 chômeur sur 2 n'est pas indemnisé dans ce pays. Vérifie. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) Tu ne me feras pas croire que tu n'as pas compris ce que je t'ai écrit, Fabrick ! tu ferais mieux de t'en tenir au fait effectivement comme tu le revendique par ailleurs... (Yober) tout comme cette légende sur le chomage entretenu volontairement ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/maya.gif) une telle machination digne des romans sur la CIA ne tient pas debout... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) Franchement, tes methodes me fatiguent... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) Allez, à plus sur d'autres sujets (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) Ce message a été modifié par yober - 09/03/2006 11:33. |
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