Emploi - délocalisation
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l'egyptien
posté 30/12/2006 09:12
Message #1


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bonjours a tous
ATTENTION JE NE CRITIQUE NULLEMENT LES PERSONNE DES PAYS DE L'EST OU AUTRE QUI DANS LEUR SITUATION JE FERAI LA MEME CHOSE .

une chose qui m'enerve et que j'appellerai "l'esclavage moderne "
cours extrait d'un rapport de l'europe par mis d'autre :

Marché du travail et démographie

Autre dimension de la maîtrise des flux, l’impact de l’ouverture sur le marché du travail. Certains des pays membres de l’Union, en particulier l’Allemagne et l’Autriche, géographiquement en première ligne, redoutent, comme le montrent Elmar Hönekopp (p. 34) et Irène Stacher (p. 43), d’être “envahis” par une main-d’œuvre bon marché qui entraînerait une harmonisation par le bas (baisse des salaires, de la protection sociale…) plutôt que par le haut (rattrapage économique et égalisation des niveaux de vie). Ces deux pays demandent de ce fait avec insistance que le principe de la libre circulation des travailleurs (une des quatre libertés fondamentales inscrites dans le Traité de Rome) ne soit mis en œuvre qu’après des périodes de transition de sept, voire de dix ans, définies en fonction du niveau de développement économique des nouveaux membres(11), ce qui a été fait lors de précédents élargissements.

On pourrait rajouté la france , l'italie , l'espagne n'est il pas evident que les personnes des pays de l'est vue que l'europe les y autorise (loi bolckeistein passer apres tres legere modification ) vue les resultas des referundum , vont venir travailler en france et autre , pour des salaire qui chez eux son important = le smic chez nous voir moin .

Comme le cite le rapport : tirant vers le bas salaire et droit sociaux en france .

Pour moi les patrons et politiques on trouvé le moyen de ne pas remunerer certain metier (ouvrier de chantier , restauration et autre 62 metier si mes sources son bonne) a leur juste valeur vue la penibilite et diverse contrainte

y parait que les chiffres du chaumage baisse , curieux on dit pas que les chiffres du RMI et autre qui n'y on meme plus droit monte , le seuil de personne en situation de pauvrete monte egalement ,
les chiffres on leur fait dire se que l'on veut juste question d'interrpretation .

a quand les 10 20 ou 30 millions de personnes au chomage , chiffre non officiel bien sur .
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Winche
posté 30/12/2006 10:14
Message #2


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Pour la baisse du chomage entre les radiations des listes de chercheurs d'emploi et l'effet Papy Boom : le taux de chomage baisse .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)
Mais y-a-t-il moins de chomeurs pour autant ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)
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Fabrick
posté 31/12/2006 03:47
Message #3


Père fouettard
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Ben oui l'Egyptien, tu as raison, c'est bien pour cela qu'il fallait refuser la constitution européenne, la directive Bolkenstein, mais aussi l'AGCS (Accord Générale sur le commerce et les Services) qui organisent la mise en concurrence entre les pays, les entreprises et les salariés donc entre les hommes et les femmes qui dans une spirale infernale en arrivent à vendre leur force de travail pour des salaires toujours plus bas et des conditions de travail de plus en plus précaires...

C'est le cercle infernal du capitalisme moderne : exploiter toujours plus en payant toujours moins et en brisant les solidarités par la mise en concurrence généralisée des êtres humains. La logique s'applique à l'échelon national, européen et mondial... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif)

Ce message a été modifié par Fabrick - 31/12/2006 03:48.
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Bocar
posté 31/12/2006 06:47
Message #4


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(Fabrick @ dimanche 31 décembre 2006 à 03:47) *
Ben oui l'Egyptien, tu as raison, c'est bien pour cela qu'il fallait refuser la constitution européenne, la directive Bolkenstein, mais aussi l'AGCS (Accord Générale sur le commerce et les Services) qui organisent la mise en concurrence entre les pays, les entreprises et les salariés donc entre les hommes et les femmes qui dans une spirale infernale en arrivent à vendre leur force de travail pour des salaires toujours plus bas et des conditions de travail de plus en plus précaires...

Oui la France ne pourra pas y échapper, car tous les politiciens qui se présentent sont pro-Européens
Très peu disent non à l'Europe
(Edit : A part Le Pen et à l'extrême gauche je crois)

On va tout droit dans ce sens (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Ce message a été modifié par Modibo - 31/12/2006 06:48.
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micjul
posté 31/12/2006 07:08
Message #5


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(Modibo @ dimanche 31 décembre 2006 à 06:47) *


Je sais pas on aura peut-etre encore notre mot à dire ..... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
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Bocar
posté 31/12/2006 11:05
Message #6


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Un autre référendum OUI-NON à la constitution Européenne ?

Faut pas rêver ils la feront passer en douceur comme toujours, par Sarko s'il est élu par exemple, il le fait si bien
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micjul
posté 31/12/2006 11:38
Message #7


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Ben je sais pas, moi je me résigne pas ...
soit tu mets un peu de vaseline et tu verse une larme au moment fatidique, soit tu contractes et c'est pas la même chose .... tu veux que je t'envoie un tube (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) ??? ou tu fais travailler tes muscles (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
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Ducke
posté 31/12/2006 12:08
Message #8


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(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
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l'egyptien
posté 31/12/2006 17:22
Message #9


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Fabrick Écrit aujourd'hui, 03:47
C'est le cercle infernal du capitalisme moderne : exploiter toujours plus en payant toujours moins et en brisant les solidarités par la mise en concurrence généralisée des êtres humains. La logique s'applique à l'échelon national, européen et mondial...

Oui j'osai pas en parler mais c'est mondial , avec des chinois qui nous vendent tous pour rien , on peut pas etre concurenciel , juste essayer d'acheter francais quand c'est possible .

Modibo Écrit aujourd'hui, 06:47
Oui la France ne pourra pas y échapper, car tous les politiciens qui se présentent sont pro-Européens
Très peu disent non à l'Europe
(Edit : A part Le Pen et à l'extrême gauche je crois)

On va tout droit dans ce sens

Oui et la c'est un vrai probleme pour moi au prochaine election .

micjul Écrit aujourd'hui, 11:38
Ben je sais pas, moi je me résigne pas ...
soit tu mets un peu de vaseline et tu verse une larme au moment fatidique, soit tu contractes et c'est pas la même chose .... tu veux que je t'envoie un tube ??? ou tu fais travailler tes muscles

Oui moi je me sens baisé comme tu dit a choisir entre soumis ou le SM
"comme c'est merveilleux de se sentir piegé" Hubert Felix Thieffaine

Je voit que sa abonde plutot dans le bon sens a mon gout , j'arrive pas a trouve de solution millité , s'inscrire dans un syndicat ? hum sa sent le tube de vasline tous sa .

ma position est et restera contre l'europe
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Bocar
posté 01/01/2007 11:36
Message #10


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(micjul @ dimanche 31 décembre 2006 à 11:38) *
Ben je sais pas, moi je me résigne pas ...
soit tu mets un peu de vaseline et tu verse une larme au moment fatidique, soit tu contractes et c'est pas la même chose .... tu veux que je t'envoie un tube (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) ??? ou tu fais travailler tes muscles (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Envoies des altères alors (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/$$$.gif)
Prêt à aller au Front (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/Corse.gif)
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Fabrick
posté 01/01/2007 20:04
Message #11


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(Modibo @ lundi 01 janvier 2007 à 11:36) *
comment ça aller au front ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif) ça peut se comprendre sous deux sens dit comme cela... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Sinon le problème ce ne sont pas les bulgares, les hongrois ou les polonais ou les chinois, le problème c'est le système capitaliste qui maintien une part des hommes et des femmes dans la pauvreté et le dénuement pour mieux les exploiter et faire pression sur l'autre partie des hommes et des femmes qui est un peu moins pauvre et démunie... Et ça, ça marche par la mise en concurrence des uns et des autres, le chacun pour soit et par la destruction des solidarités. C'est le propre du dumping social !

Ainsi, ceux qui profitent de ce système font en sorte que l'on voit un bulgare ou un chinois, là où il ne s'agit finalement que d'un autre homme ou femme comme toi ou moi qui se font exploiter aussi.
Dépeindre l'autre comme un concurrent ou un ennemi, un étranger en tout cas, c'est le moyen le plus sûr pour garantir la survie du système capitaliste et détruire les solidarités et la conscience commune d'une appartenance à un même ensemble : l'humanité ou ta classe sociale.

La prise de conscience de cette appartenance commune est l'enjeu et la condition sine qua non pour mettre fin à ce que l'Egyptien appele "l'esclavage moderne" qui est finalement l'exploitation des travailleurs sans distinction d'origine géographique, de conditions, de couleur, de genre, d'âge...

Enfin, l'Europe n'est pas en soit responsable de ce système, elle est devenue un instrument de plus mis à disposition pour le système capitaliste, mais en soit, l'idée politique de l'Europe pourrait aussi être un instrument pour conctrer cette même logique. Mais pour cela il faudrait qu'elle soit plus démocratique et surtout politique et que les citoyens européens soient les véritables décideurs de leur propre destin commun. Mais en fait les intérêts de la finance, du capital et des lobbies nous ont confisquer le projet politique européen.

Avec le "Non à la constitution libérale" lors du référendum nous avons en France, en Hollande, ralenti la course folle de l'Europe libérale, mais cela ne suffira pas à faire de l'Europe un projet politique, démocratique au service des intérêts des peuples. La lutte est à poursuivre et à intensifier. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)



Bref
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l'egyptien
posté 01/01/2007 20:53
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(Fabrick @ lundi 01 janvier 2007 à 20:04) *
Sinon le problème ce ne sont pas les bulgares, les hongrois ou les polonais ou les chinois, le problème c'est le système capitaliste qui maintien une part des hommes et des femmes dans la pauvreté et le dénuement pour mieux les exploiter et faire pression sur l'autre partie des hommes et des femmes qui est un peu moins pauvre et démunie... Et ça, ça marche par la mise en concurrence des uns et des autres, le chacun pour soit et par la destruction des solidarités. C'est le propre du dumping social !

Ainsi, ceux qui profitent de ce système font en sorte que l'on voit un bulgare ou un chinois, là où il ne s'agit finalement que d'un autre homme ou femme comme toi ou moi qui se font exploiter aussi.
Dépeindre l'autre comme un concurrent ou un ennemi, un étranger en tout cas, c'est le moyen le plus sûr pour garantir la survie du système capitaliste et détruire les solidarités et la conscience commune d'une appartenance à un même ensemble : l'humanité ou ta classe sociale.

La prise de conscience de cette appartenance commune est l'enjeu et la condition sine qua non pour mettre fin à ce que l'Egyptien appele "l'esclavage moderne" qui est finalement l'exploitation des travailleurs sans distinction d'origine géographique, de conditions, de couleur, de genre, d'âge...



Apres avoir lue plusieur fois , je met d'abord une chose au point . Comme le dit ma premiere phrase au debut du poste :" je n'ai absolument m'en rien contre les personnes de l'est ou autre dans leurre cas je ferai pareille"

pour le reste je suis completement d'accord le probleme vient effectivement de l'argent ben laden aurai du exploser la bourse de newyork au lieu de s'attaquer a des innocen est la sa aurrai fait beaucoup plus mal , la bourse est pour moi la congréne du monde moderne , les pays comme la chine qui exploite tue envahisse (tibet) et les occidentaux leur font des rond de jambe pour leur acheté tous et vendre leure pu...
d'avion polllueur total nessite pas a utiliser l'armé de certain pays d'africe pour deplacer des popullation entiére , pour pouvoire exploité le petrole , et la liste d'action dans le genre semble ne pas pouvoir s'arreté


~Quote~


Ce message a été modifié par Winche - 01/01/2007 20:58.
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l'egyptien
posté 01/01/2007 23:07
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Pour revenire a un debat plus a l'origine du sujet , au niveau de l'emploi y a pas 36 solutions acheter fraais
c'est pas du protectionisme c'est juste logique
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
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posté 01/01/2007 23:25
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(l'egyptien @ lundi 01 janvier 2007 à 23:07) *
Pour revenire a un debat plus a l'origine du sujet , au niveau de l'emploi y a pas 36 solutions acheter fraais
c'est pas du protectionisme c'est juste logique
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
Ben ça veut dire quoi acheter français ? tu veux dire acheter ce qui est uniquement produit en France par des salariés français ? Ou produit par des entreprises françaises dont le siège social est inscrit en France mais dont la production est faite dans des pays aux salaires et conditions d'emploi pires qu'en France et où elles ont délocaliser ?

Qu'est-ce que ça veut dire acheter français dans ce monde où on délocalise à tout va et où les marchandises franchissent plus facilement les frontières des Etats que les êtres humains ?

franchement acheter français ça ne veut plus rien dire. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
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posté 01/01/2007 23:36
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Bien vue je voulais dire acheté des produit fabriqué en france , en fait comme tu le dit on peut tres bien achete par exemple une voiture de type mercedes la smart fabriqué en france et surtout ne pas acheté une renault fabriqué au japon ou ailleur .
l'exemple de la voiture et un peut gros mais je pense qu'un produit marqué fabriqué en france est fait par des ouvrier fraais
exemple de l'eparcyl pour wc c'est francais un peu plus cher que sont concurrent dont je sait plus le nom ,fabriquer dans l'union européenne .
attention je suis pas nom plus un phillentorpe chaqun fait avec ces moyen (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/na.gif)
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posté 01/01/2007 23:56
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(l'egyptien @ lundi 01 janvier 2007 à 23:36) *
Bien vue je voulais dire acheté des produit fabriqué en france , en fait comme tu le dit on peut tres bien achete par exemple une voiture de type mercedes la smart fabriqué en france et surtout ne pas acheté une renault fabriqué au japon ou ailleur .
l'exemple de la voiture et un peut gros mais je pense qu'un produit marqué fabriqué en france est fait par des ouvrier fraais
exemple de l'eparcyl pour wc c'est francais un peu plus cher que sont concurrent dont je sait plus le nom ,fabriquer dans l'union européenne .
attention je suis pas nom plus un phillentorpe chaqun fait avec ces moyen (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/na.gif)
Ben surtout ça sert pas à grand chose d'acheter français vu que de toute façon quasiment aucun produit n'est 100 % français sauf peut-être les truffes du Perigord... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Et puis tu ne sauras jamais d'où vient le produit et ses composant, au mieux c'est marqué fabriqué en Union Européenne et encore...
Sans parler du fait que de toutes façon les entreprises "françaises" sont de plus en plus quand il s'agit de grand groupes en partie composées d'actionnaires des 4 coins de la planète par exemple... Bref quand tu feras tes courses tu risque d'y passer du temps avnt de passer en caisse et pour des prix parfois que ton porte monaie ne te permettra pas... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_lof.gif)
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posté 02/01/2007 00:14
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c'est une bonne idée sa les truffes , ya le fromage aussi peuvent s'accroché les chinois pour nous en importé , un bon munster fermier ou un fromage corse sa voyage pas en avion ces petite béte la .
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
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micjul
posté 02/01/2007 00:16
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(l'egyptien @ mardi 02 janvier 2007 à 00:14) *
c'est une bonne idée sa les truffes , ya le fromage aussi peuvent s'accroché les chinois pour nous en importé , un bon munster fermier ou un fromage corse sa voyage pas en avion ces petite béte la .
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)


Ca peut voyager en avion mais bonjour le résultat (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
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posté 02/01/2007 00:21
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(l'egyptien @ mardi 02 janvier 2007 à 00:14) *
c'est une bonne idée sa les truffes , ya le fromage aussi peuvent s'accroché les chinois pour nous en importé , un bon munster fermier ou un fromage corse sa voyage pas en avion ces petite béte la .
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
ouais.. on disait ça aussi avec les vins et regarde un peu comment ils ont réussi à développer les bons crus californiens par exemple... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)
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l'egyptien
posté 02/01/2007 00:28
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(Fabrick @ mardi 02 janvier 2007 à 00:21) *
(l'egyptien @ mardi 02 janvier 2007 à 00:14) *
c'est une bonne idée sa les truffes , ya le fromage aussi peuvent s'accroché les chinois pour nous en importé , un bon munster fermier ou un fromage corse sa voyage pas en avion ces petite béte la .
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
ouais.. on disait ça aussi avec les vins et regarde un peu comment ils ont réussi à développer les bons crus californiens par exemple... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

jamais gouté les vins étranger trop peur de d'etre malade (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/winche_5_.gif)
rien ne vaut les produit du terroire
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Emploi


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