L'Europe et vous :) , Un sondage interne sur l'Europe

Meeuuuuh non ! On ira jeter nos raisins/poissons/cohons/melons pourris sur l'Assemblée européenne, c'est tout...
L'Europe ne se substitue pas au Etats pour plein plein plein de trucs...

Les pouvoirs qu'elle a suffisent amplement (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

Bon, je sors d'une réunion où on a justement eu un speech sur la Constitution, vu qu'on doit, nous aussi, nous positionner...

Alors, quelques remarques dont je me souviens : dés l'origine, l'Europe est voulue comme une Union économique. Elle a pour but d'éviter des guerres au sein de l'Europe (plus, jamais plus). D'où la remarque, mal comprise car pas expliquée de Sarko.
Et cette Europe économique existe ! Depuis belle lurette. C'est même la seule qui existe actuellement. La Constitution n'y changera rien. Au contraire, elle pourra mieux la contrôler (Cf. mon premier post : qui n'en veut de la Constitution : les syndicats, pas les marchands).
La Constitution a pour but de créer une Europe politique, qui n'existe pas actuellement. Et c'est urgent car, telle qu'elle est, l'Europe ne va pas pouvoir fonctionner. Elle passe en effet à 25 et en fonctionnant sur les anciens traités, ça va être une horreur, le Mammouth puissance trois (au moins).
La Constitution va faire le ménage là-dedans en apportant plus de flexibilité, une vraie vitrine politique (fini les Président pantins qui reste 6 mois, place au 2 x 2ans et demi), bref un véritable ensemble.

Des petites choses encore : il y a aussi dans la Constitution des articles très sociaux, relatifs à la protection de l'emploi, le droit au travail, le droit à la santé et à l'éducation, etc. Je cite de mémoire et j'ai pas les références. Me cherchez pas où je vous les sors... Alors le coup du social, c'est franchement de l'intox... (même si, bien sûr, c'est aussi et d'abord une Europe économique...).

On me la fait plus : pour moi, c'est oui !

Ce message a été modifié par honu - 06/04/2005 10:51.

Je te remercie pour ces explications, cela m'aide dans mon choix car je n'y comprenais rien ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

C'est un referendum (un raffarindum ?) très politique et il se dit beaucoup d'intox. Pour ma part, je vous relais des infos techniques que j'ai eu, dénués (au maximum) d'a priori politique justement. Si ça vous branche, je devrai pouvoir avoir une version informatique de la présentation, qui était vraiment bien foutue...

voué ça peut paraitre intéressant (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

et pas trop compliqué à comprendre .... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Bon ben je vais le demander alors...

Ah oué et pis aussi : on ne peut effectivement pas modifier la Constitution sans l'unanimité des membres (ze big problem) pour de gros changement. Pour des petits changements, par contre, c'est assez simple et flexible.

Moué (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)

Tahiti : 04h04

Je maintiens ce que j'ai dit plus haut, le pb principal de cette Constitution c'est qu'elle est inrévisable... Un atout si on l'estime parfaite, mais une horreur si on pense le contraire. C'est bien la raison principale qui pourrait me faire voter Non (et j'ai tjs voté à gauche, hein)...

Tahiti : 11h49

On me la fait plus : pour moi, c'est oui !

[/quote]

Salut Honu,

N'oublies surtout pas de prendre les deux bulletins le jour du vote, des fois que
tu changerais encore d'avis entre le bureau et l'isoloir (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Oué bonne idée (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)

Enfin, je l'ais lue, un peut en diagonale par moments, mais je l'ais fais. J'ais aussi vu quelques débats télévisés (ya rien de mieux pour s'embrouiller encore un peut plus l'esprit). Le problème c'est qu'ont te pond un texte avec une multitude de points et tu dois dire oui ou non pour tout. Dans l'absolut, personne ne devrait dire oui, il y a surement un article qui ne te plait pas, personnellement je n'aime pas l' hymne à la joie de beethoven, je dois donc dire non ? Le but de départ est bon, une europe politique plus forte, une harmonisation des droits et devoirs de tous les membres, une compétitivité économique accrue avec une politique sociale qui doit aller vers l'harmonie aussi (je pense que les femmes turckes ont plus à y gagner que les ouvriers français).
Le problème, c'est la mannière, s'ils refont cette constitution sur cinq pages,avec une harmonisation sociale vers le haut et non pas vers la moyenne, alors là peut-étre je dirais oui.
Oui ou non, ça change quoi, de toutes façons si on veut rester dans l'Europe, on sera obligé d'appliquer les directives européenne plus ou moins tôt, mais avec le non de la France, je pense que cette constitution sera revue rapidement (ça a déjà commencé juste avec la peur des sondages) et les décideurs comprendront qu'ils ne peuvent pas faire n'importe quoi impunément.
Le oui est plus dangereux à mon avis, une fois cette constitution adoptée, le seul moyen d'en sortir est la scission (tout état est libre de quitter la communautée à tout momment). Il suffit d'un vote de contestation aux présidentielles d'un pays pour que celui-ci se désengage de l'europe. Ce qui ne va pas manquer si cette constitution est trop contraignante. Les consequenses d'un non aprés coup seront plus dangereuse que un non maintenant qui peut devenir un oui plus tard.
Je vous dis pas si je dis oui ou non, mais sachez que s'ils changent l'hymne européen pour du Sepultura ou du Lofofora , peut-ètre je change d'avis.
Voila, c'était mon opinion, qui peut encore changer, mais ce sera trés dur.

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

[quote=adourgers,mercredi 06 avril 2005 à 04:28]
Tahiti : 04h04

Je maintiens ce que j'ai dit plus haut, le pb principal de cette Constitution c'est qu'elle est inrévisable... Un atout si on l'estime parfaite, mais une horreur si on pense le contraire. C'est bien la raison principale qui pourrait me faire voter Non (et j'ai tjs voté à gauche, hein)...

Tahiti : 11h49

On me la fait plus : pour moi, c'est oui !

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Salut Honu,

N'oublies surtout pas de prendre les deux bulletins le jour du vote, des fois que
tu changerais encore d'avis entre le bureau et l'isoloir (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

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Hé sauvageon ! Tu me relis là ! Profite en pour relire tous mes posts depuis le début : ce pb de révision de la Conctitution est important, probablement le plus gros point noir de cette Constitution, et le seul qui pourrait (je maintiens donc encore, je persiste et signe sur l'emploi d'un conditionnel) me faire voter non. Maintenant, comme depuis le début, je reste sur le oui et ça ne me dérange pas de ne pas réagir en "tout blanc tout noir" quand on me pose une telle questio, bien au contraire.

Rappelons que cette Constitution n'est pas parfaite, loin de là, mais c'est un excellent compromis entre tous les pays de l'Union. Par ailleurs, il ne faut pas tout voir sous le prisme de notre belle (?) structure sociale française... On fait figure de "prout prout ma chère" vis à vis de la majorité des Européens... même si, je suis parfaitement d'accord, il y a des choses à redire. Maintenant, c'et un choix qu'on nous demande, dans une période réellement critique (le passage à 25 avec des traités précédents pas prévu pour qui conduiront là, oui, à une mainmise de l"Europe économique et à une inexistance persistante d'une Europe politique). L'Europe ne se fera pas en un jour, ce n'est qu'une étape, il y aura des crises et des belles réalisations ; encore faut-il enclencher la machine...

Donc, je résume pour toi, puisque tu semble t'intéresser à mon opinion polynésienne : c'est oui oui oui, et ça n'empêche qu'il ne faut pas éluder le pb de l'unanimité des voix pour une révision profonde de cette Constitution, vu que ça ce n'est pas très très souple (la majorité qualifiée aurait été mieux).

Valà... et il est 9h34 (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/glass.gif)

et là, maintenant, au 3e top il sera exactement 9 H 47 min
l'horloge parlant vous remercie de votre appel (0.34 €/min (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) )

Ce message a été modifié par yober - 06/04/2005 20:57.

(IMG:http://home.tele2.fr/les-zobers/divers/gelluck_img_lrge.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) sacré Geluck...

Jusqu'à il y a peu j'étais un NON convaincu car - nom d'une pipe - il faudrait que l'on vote OUI à quoi... Vous avez vu, lu ou entendu qqch de concret sur cette constitution à 2 balle ? Moi, non... alors vu que j'ai la chance d'être toute la journée sur le Net, j'ai pu me choper un résumé de la constitution en 30 pages (sur 470 pages, c'est un beau résumé (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) )... en cours de lecture.
Et pour ceux qui pensent que si l'on vote non c'est rentré dans le jeu de Le Pen, De Villiers et des Cocos, et que ça bloquerait et évincerait la France de toute décision Européenne.... je leur dit NON et encore NON ... La France est prise au couilles par l'Union Européenne, ne croyez pas qu'elle pourra ce désengager de tout ça aussi facilement qu'en votant NON à un référendum... ça repoussera les choses et fera - on peut l'espérer - réfléchir nos dirigeants (je n'y crois pas - ont-ils assez de neurones connectés pour le faire - perso. j' y crois pas du tout..., ou en tout cas ils ne nous montre pas qu'ils en sont capables).
Voter NON c'est aussi dire, à notre très chère Droite Républicaine et à notre non-moins chère Parti Socialiste, que s'ils veulent qu'on les suive, ils faudrait avant tout qu'ils nous suivent également... Aucun d'entre eux n'a tenu compte des élections passées... Alors si on pouvait transformer ce putain de référendum en un putain de plébiscite à la De Gaulle, alors là celà pourrait devenir intéressant...

Mais, en effet il y a toujours un mais, sinon il n'y aurait jamais de film (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) ,
hier j'ai vu que la Droite Ultra-Conservatrice - qui est au pouvoir aux USA - n'attendait qu'une seule chose : que la France vote NON...
Alors là, maintenant on me demande de ccoisir entre la peste et le choléra...fait chier tout ça...

J'ai voté NON dans votre sondage, mais rien ne m'interdit de retourner ma veste - "mais toujours du bon côté"...

Vox Populi...

Pour info L'avis d'un professeur de droit.

Amicalement, Alain.