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24/07/2006 23:50
Message
#21
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Producteur Groupe : Modérateurs Messages : 5.384 Inscrit : 15/04/2006 Lieu : toulouse Membre no 18.057 |
Oui, mais bon c'est un choix aussi ... j'aimerais connaître le pourcentage des gens qui ont pleinement choisi le métier qu'ils exercent. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) |
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24/07/2006 23:50
Message
#22
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Producteur Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.326 Inscrit : 19/03/2004 Lieu : Un chouette endroit Membre no 1.888 |
le problème c'est que par hypocrisie (pour faire court) on a le cul entre 2 chaises: l'idéal du service public pour la bonne conscience, mais avec les règles et fonctionnement du libéralisme parcequ'on est incapable d'imaginer qu'il y a d'autres issues. Ben si, je crois que nos dirigeants savent qu'il peut y avoir d'autres issues ... mais est-ce bien rentable ....pour eux j'entends |
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24/07/2006 23:51
Message
#23
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1er rôle Groupe : Membres Messages : 919 Inscrit : 11/07/2006 Membre no 19.744 |
Toi aussi çà te fais çà (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif) Heureusement ce n'est qu'une fois par mois (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) oué imagine si c'était tous les jous....... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/blink.gif) Ce message a été modifié par fiordaliso - 24/07/2006 23:51. |
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24/07/2006 23:51
Message
#24
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Producteur Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.326 Inscrit : 19/03/2004 Lieu : Un chouette endroit Membre no 1.888 |
Oui, mais bon c'est un choix aussi ... j'aimerais connaître le pourcentage des gens qui ont pleinement choisi le métier qu'ils exercent. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) Je sais pas moi, aide soignante, c'est un choix non ?? En tout cas le secteur de la medecine ... |
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24/07/2006 23:52
Message
#25
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Producteur Groupe : Modérateurs Messages : 5.384 Inscrit : 15/04/2006 Lieu : toulouse Membre no 18.057 |
le problème c'est que par hypocrisie (pour faire court) on a le cul entre 2 chaises: l'idéal du service public pour la bonne conscience, mais avec les règles et fonctionnement du libéralisme parcequ'on est incapable d'imaginer qu'il y a d'autres issues. Ben si, je crois que nos dirigeants savent qu'il peut y avoir d'autres issues ... mais est-ce bien rentable ....pour eux j'entends pourquoi tu me parle de nos dirigeants quand je dis "on"? |
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24/07/2006 23:53
Message
#26
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1er rôle Groupe : Membres Messages : 919 Inscrit : 11/07/2006 Membre no 19.744 |
Oui, mais bon c'est un choix aussi ... j'aimerais connaître le pourcentage des gens qui ont pleinement choisi le métier qu'ils exercent. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) Je sais pas moi, aide soignante, c'est un choix non ?? En tout cas le secteur de la medecine ... et de l'éducation aussi..... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) |
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24/07/2006 23:54
Message
#27
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Producteur Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.326 Inscrit : 19/03/2004 Lieu : Un chouette endroit Membre no 1.888 |
Tout à fait fiordaliso
C'était juste un exemple par rapport à la spécificité du métier .. |
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24/07/2006 23:55
Message
#28
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Producteur Groupe : Modérateurs Messages : 5.384 Inscrit : 15/04/2006 Lieu : toulouse Membre no 18.057 |
à chaque fois que je reçois ma fiche de paye j'ai envie de pleurer... moi ça me fout plutôt la rage en pensant à ce qu'il faut faire et encaisser pour ça. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif) |
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24/07/2006 23:59
Message
#29
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Producteur Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.326 Inscrit : 19/03/2004 Lieu : Un chouette endroit Membre no 1.888 |
le problème c'est que par hypocrisie (pour faire court) on a le cul entre 2 chaises: l'idéal du service public pour la bonne conscience, mais avec les règles et fonctionnement du libéralisme parcequ'on est incapable d'imaginer qu'il y a d'autres issues. Ben si, je crois que nos dirigeants savent qu'il peut y avoir d'autres issues ... mais est-ce bien rentable ....pour eux j'entends pourquoi tu me parle de nos dirigeants quand je dis "on"? Parce que moi je suis certain qu'il y a d'autres issues que le libéralisme à tout va ... donc je ne m'inclue pas dans ton "on" (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) Enfin ce que disait Yober " il y a fonctionnaire et fonctionnaire", n'est pas tout à fait faux .. - il y a trois types de fonction publique, chacune gérée par un statut qui lui est propre |
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24/07/2006 23:59
Message
#30
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1er rôle Groupe : Membres Messages : 919 Inscrit : 11/07/2006 Membre no 19.744 |
à chaque fois que je reçois ma fiche de paye j'ai envie de pleurer... moi ça me fout plutôt la rage en pensant à ce qu'il faut faire et encaisser pour ça. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif) oué... vexations quotidiennes, abus de pouvoir et méconaissance totale pour les efforts fournis.... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) |
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25/07/2006 00:01
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#31
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Producteur Groupe : Modérateurs Messages : 5.384 Inscrit : 15/04/2006 Lieu : toulouse Membre no 18.057 |
oué... vexations quotidiennes, abus de pouvoir et méconaissance totale pour les efforts fournis.... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) l'archaïsme a la peau dur. |
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25/07/2006 00:04
Message
#32
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1er rôle Groupe : Membres Messages : 919 Inscrit : 11/07/2006 Membre no 19.744 |
oué... vexations quotidiennes, abus de pouvoir et méconaissance totale pour les efforts fournis.... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) l'archaïsme a la peau dur. et à l'archaîsme comme tu dis justement.... s'ajoute la nature humaine pas toujours jolie jolie.... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hem.gif) |
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25/07/2006 00:34
Message
#33
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
Enfin ce que disait Yober " il y a fonctionnaire et fonctionnaire", n'est pas tout à fait faux .. - il y a trois types de fonction publique, chacune gérée par un statut qui lui est propre Il y a actif et actif serait plus juste .. Quand je bossais dans le privé, il y avait les "couleuvres" comme on les appelait, les petits malins qui chauffe du regard le chef de secteur et qui n'en branle pas une, une fois celui-ci parti .. Pour ce qui est de la fonction publique .. tu n'imagines même pas le nombre de statuts différents, le nombre de corps dans l'Education Nationale déjà est dément .. Il faut réformer mais le faire intelligemment : avoir un vrai service des ressources humaines, embaucher plus de fonctionnaires (car moins de fonctionnaires => plus de contractuels de l'Etat => budget alloués à l'Education autant diminués => travail réalisé par des personnes qui débarquent sur un post pour une année sans le connaître, donc implication au travail qui s'en ressent), diminuer la surcharge de paperasses , simplifier le mécanisme dans son ensemble .. Et ce pour l'ensemble des Administrations .. Ensuite, si elles ne font pas leur devoir comme le contribuable l'attend légitimement, ce n'est pas dû aux fonctionnaires eux-mêmes mais aux technocrates fraîchement émoulus de l'ENA avec leur grandes idées et leur vision large de pb qu'il ne peuvent même pas concevoir .. Tout est à modifier mais tout est à conserver et améliorer .. ça coûtera ce que ça coûtera mais le peuple que nous sommes ne pourra que s'en satisfaire et être fier de ça .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) oué... vexations quotidiennes, abus de pouvoir et méconaissance totale pour les efforts fournis.... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) l'archaïsme a la peau dur. La bêtise aussi .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) |
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25/07/2006 00:45
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#34
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1er rôle Groupe : Membres Messages : 919 Inscrit : 11/07/2006 Membre no 19.744 |
(car moins de fonctionnaires => plus de contractuels de l'Etat => budget alloués à l'Education autant diminués => travail réalisé par des personnes qui débarquent sur un post pour une année sans le connaître, donc implication au travail qui s'en ressent là je te trouve injuste (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hem.gif) et tirer sur les ambulances ne te fais pas honneur... si tu y est tu dois bien savoir que ce sont ceux qui souffrent le plus de tous les abus dont on a parlé.... quant au manque d'implication au travail c'est discutable aussi... je connais des profs en fin de carrière qui se fichent de leur boulot comme de l'as de piques (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) |
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25/07/2006 01:10
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#35
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
Bah non parce que lorsque dans une agence comptable qui brasse des millions d'€ pour faire tourner une Université, tu te retrouves avec 8 contractuels (contrat de 10mois soit dit en passant) sur 9 "postes" avec donc un seul titulaire faisant le même taf depuis à peine 3 ans .. cela ne peut tourner comme cela devrait .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif)
Et ne vient pas me dire que le fait d'être pris pour de la chair à canon va motiver ces mêmes contractuels à se dévouer pour le besoin du service .. je les comprends mais le service sans retrouve affecter .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) |
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25/07/2006 01:13
Message
#36
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1er rôle Groupe : Membres Messages : 919 Inscrit : 11/07/2006 Membre no 19.744 |
Bah non parce que lorsque dans une agence comptable qui brasse des millions d'€ pour faire tourner une Université, tu te retrouves avec 8 contractuels (contrat de 10mois soit dit en passant) sur 9 "postes" avec donc un seul titulaire faisant le même taf depuis à peine 3 ans .. cela ne peut tourner comme cela devrait .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif) Et ne vient pas me dire que le fait d'être pris pour de la chair à canon va motiver ces mêmes contractuels à se dévouer pour le besoin du service .. je les comprends mais le service sans retrouve affecter .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) peut être dans un service comptable mais lorsque tu te trouves devant une classe j'aimerais bien que tu m'expliques de quelle manière tu peux te passer de faire ton travail (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) |
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25/07/2006 01:32
Message
#37
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
Je parles des contractuels de l'Enseignement Supérieur .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif) .. payés sur budget propre (budget servant à tout : fonctionnement, équipement, cours complémentaires et heures supplémentaires des enseignants - toute dépense du crayon aux bâtiments .. de 10 cts à pls 10n de millions d'€).. je ne pense pas que cela soit le cas dans le 2ndr .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)
Ce qui est pris sur le budget est ça en moins pour l'enseignement à proprement parlé mais ça on en parle pas. C'est bien faut réduire le nombre de fonctionnaires. Mais le travail reste le même et lorsqu'il n'y a pas assez de personnes pour tout faire et qu'en plus on supprime des postes (parce que ça machin pourra le faire et ça machine s'en chargera ...) : c'est une paupérisation du système éducatif dans son ensemble que l'on organise .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif) |
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25/07/2006 17:30
Message
#38
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
Il y a actif et
Il faut réformer mais le faire intelligemment : avoir un vrai service des ressources humaines, embaucher plus de fonctionnaires (car moins de fonctionnaires => plus de contractuels de l'Etat => budget alloués à l'Education autant diminués => travail réalisé par des personnes qui débarquent sur un post pour une année sans le connaître, donc implication au travail qui s'en ressent), diminuer la surcharge de paperasses , simplifier le mécanisme dans son ensemble .. Et ce pour l'ensemble des Administrations .. Bravo ! clapclapclap ! j'en redemande (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) Ensuite, si elles ne font pas leur devoir comme le contribuable l'attend légitimement, ce n'est pas dû aux fonctionnaires eux-mêmes mais aux technocrates fraîchement émoulus de l'ENA avec leur grandes idées et leur vision large de pb qu'il ne peuvent même pas concevoir .. Tout est à modifier mais tout est à conserver et améliorer .. ça coûtera ce que ça coûtera mais le peuple que nous sommes ne pourra que s'en satisfaire et être fier de ça .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) les améliorations ne coutent pas forcemment, loin de là. la simplification administratif peut être source de belle économie... d'argent et de temps pour le contribuable. Et puis, il y a des domaines où la richesse est humaine : recherche, enseignement, médical... là, pas question de réduction d'effectif : l'amélioration passe par son augmentation. Mais ailleurs il est possible de reduire les effectifs en améliorant l'efficacité et en simplifiant, ce qui dégagera des budgets pour là où il y en a le plus besoin. POur moi le scandale de public, c'est la lamentable innefficacité du système en lui-même et du management ! et ça resistance à toute remise en cause Ce message a été modifié par winche - 25/07/2006 19:39. |
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25/07/2006 18:28
Message
#39
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1er rôle Groupe : Membres Messages : 919 Inscrit : 11/07/2006 Membre no 19.744 |
Je parles des contractuels de l'Enseignement Supérieur .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif) .. payés sur budget propre (budget servant à tout : fonctionnement, équipement, cours complémentaires et heures supplémentaires des enseignants - toute dépense du crayon aux bâtiments .. de 10 cts à pls 10n de millions d'€).. je ne pense pas que cela soit le cas dans le 2ndr .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) Ce qui est pris sur le budget est ça en moins pour l'enseignement à proprement parlé mais ça on en parle pas. C'est bien faut réduire le nombre de fonctionnaires. Mais le travail reste le même et lorsqu'il n'y a pas assez de personnes pour tout faire et qu'en plus on supprime des postes (parce que ça machin pourra le faire et ça machine s'en chargera ...) : c'est une paupérisation du système éducatif dans son ensemble que l'on organise .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif) tu auras le dernier mot.... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif) |
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25/07/2006 20:09
Message
#40
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.842 Inscrit : 23/01/2006 Membre no 15.655 |
Je n'ai absolument aucune envie de dire quoi que ce soit sur ce sujet... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif)
Je viens juste jeter un coup d'oeil sur le champ de mines. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) |
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