Liban : sous les bombes un peuple

est ce que j'ai dit qu'il fallait rester aveugle muet ou passif.
Ce dont parle Fabrick avec ces photos est dégueulasse et desepérant. J'ai vu il y a déjà quelque temps un reportage où l'on montrait cet endoctrinement.....des 2 côtés.
Israël se conduit en puissance coloniale avec tout ce que cela veut dire de révoltant et d'inacceptable, ce n'est pas pour autant que le but final du Hezbollah corresponde à ce que je crois juste, même si en ce moment c'est sans doute les seuls qui aient une action sociale auprès des plus pauvres.
Je comprends la différence que fait Fabrick entre le fait que ce soit un etat qui s'assoit sur le droit internationnal et un mouvement comme le Hezbollah. Sauf que ce dernier aspire a faire parti du gouvernement.

Je ne t'engueule pas la fourmi ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Et il ne faut pas hésiter à intervenir personne n'est un fin connaisseur de tout ce qui se passe là-bas.

Mais je ne faisiais que réagir à un discours compassionnel (qui n'est pas le tien comme tu l'as dis et comme je l'avais compris), discours souvent nécessaire et utile mais hélas insuffisant pour tenter d'influer sur le cours des choses. Je comprends bien qu'on ne peut pas toujours tout changer, mais je pense que collectivement on peut faire pression pour que notre Etat et d'autres se bougent pour arrêter la machine de guerre là-bas. Ce qu'il manque c'est du courage politique ! Autant concernant l'Irak j'avais trouvé la position de la France honorable (même si cela n'a pas empêché la guerre hélas) autant là je nous trouve totalement passifs, voire complices de par cette passivité.
Aujourd'hui, un sondage montre que 70 % des Français interrogés sont pour l'envoi d'une force d'interposition des Nations Unies et pour que l'armée française y participe. Cela démontre que nous devons contribuer à faire que le gouvernement se bouge dans ce sens.
Le lien que j'ai donné plus haut permet de signer une pétition internationale pour demander l'arrêt des combats, même si cela ne reste qu'une pétition, je pense qu'en démultipliant ce genre d'initiatives, on peut faire bouger les choses.
Il y a aussi des manifestations contre cette guerre qui s'organise dans différentes villes de France, Samedi notamment d'après ce que j'ai comme information, cela peut aussi être un moyen pour montrer notre solidarité avec les civils qui meurent et notre détermination à ne pas rester sans rien faire.


D'où ma tendance à essayer à mon modeste niveau à faire que la prise de conscience de ce qui se passe actuellement au Liban mais aussi en Palestine est tout simplement inacceptable. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

Mais ne te sens pas personnellement visée par mes propos, ils ne sont là que pour apporter de l'eau au moulin de notre réflexion commune afin de nourir le débat. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

C'est pas le côté compassionnel (même si finalement, pour moi, le but de tout action politique, c'est l'humain. sinon quoi?) mais plutôt le côté "ya peut-être une autre manière d'interpréter les choses que les 2 solutions entre lesquelles on voudrait nous faire prendre parti. Les médias sont très forts pour ça, nous présenter les choses de manière très simpliste avec les bons d'un côté et les méchants de l'autre. Le courage politique ça peut être aussi de refuser ça.
Quand au courage politique de l'état.....je ne trouve même pas de mot.
Je pense qu'au niveau du militant de base du Hezbollah, tout comme pour le simple soldat israëlien, les choses doivent être multiples et complexes. Mais pour ce qui est de la grande mascarade internationnale, j'ai envie de demander à qui profite le crime? Avec la réponse à cette question, je pense qu'on peut décrypter l'attitude de chacun.

Dsl de compassionner .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)

oui, je suis bien d'accord, mais mon approche n'est pas binaire ou manichéenne. Les médias ont besoin de simplifier pour que ce soit "compréhensible" pour les gens lambda. Ils ont besoin d'un bon et un méchant pour simplifier, mais bon ça on le sait.

Mais ici nous on essaye de montrer d'autres facettes, plus de complexité, plus de sens critique. C'est pourquoi j'essaye de montrer aussi que le Hezbollah il est pas tout noir et pas tout blanc et surtout que globalement ce sont les civils libanais qui trinquent et le pays tout entier qu'Israël détruit.

Je comprends qu'Israël veuille récupérer ses soldats et pour cela qu'ils fassent pression, mais là franchement c'est n'importe quoi et totalement injuste. Imaginons, si tous les pays fonctionnaient comme Israël aujourd'hui on aurait une guerre mondiale. Par exemple, il y a quelques jours, 8 canadiens ont été tués par des bombardements israéliens au Liban, si le Canada suivait le même raisonnement qu'Israël, le Canada bombarderait les civils israéliens. Avec ce genre de comportement, il ne faut pas s'étonner que les voisins Libanais n'ai pas envie de voir le Hezbollah désarmé, c'est la seule force armée capable de résister un peu aux israéliens. Même l'armée libanaise est quasiment moins bien équipée que le Hezbollah. Et cette situation est en partie dû au fait qu'on a pas donné les moyens à l'Etat libanais de se reconstruire et notamment de se doter d'une armée capable de se faire respecter par le Hezbollah et de normaliser la situation notamment dans le sud. Mais il faut quand même rappeler que d'après ce que j'ai lu, aucun accord de paix n'a été signé entre Israël et le Liban depuis le retrait des israéliens du sud du Liban qu'ils ont occupé pendant plus de vingt ans sans rien demander à personne.

enfin bon, de toutes les façons d'un côté comme de l'autre, les civils surtout libanais payent le prix fort.

@ Winche : t'excuse pas d'avoir de la compassion, c'est ce que nous faisons, mais je dis simplement que notre réaction devrait aller au-delà vu la gravité de ce qui se passe au Liban et que les télévisions montrent peu dans toute sa réalité. rares sont les médias qui expliquent et montre ce que fait l'armée israélienne au Liban et aux libanais.

Par "aseptissisme" et par une pudeur mal placée .. l'information doit informer concrètement et réellement. Ensuite, je comprends qu'elle doivent s'inscrire dans la ligne de conduite politique du gouvernement .. ce qu'elle fait à ravir .. la France s'écrase devant les USA à l'ONU .. fait montre d'un semblant de compassion (elle aussi - comme quoi (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif) ) à l'égard du gouvernement libanais ..

Je n'ai malheureusement que ça à leur offrir .. ma compassion .. super ..

Au passage la pétition ne veut pas de moi .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Ben je suis pas d'accord, la presse dans une démocratie digne de ce nom n'a pas à relayer la parole du gouvernement comme ça sans observer un minimum d'esprit critique ou tout au moins d'analyse, sinon on en revient à l'ORTF et je vois plus trop à quoi servent les journalistes. Je sais bien que c'est la tendance actuelle, mais bon de là à l'accepter... On est en droit d'attendre mieux des journalistes. La presse écrite semble un peu plus critique parfois, l'écriture oblige peut-être à plus d'analyse...

Et le serveur a l'air un peu lent pour la pétition, faut y retourner plusieurs fois (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) (En plus je sais que tu n'as rien d'autre de mieux à faire donc ça te dérangera pas... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) )

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

t'es sûr de devoir aller chercher si loin? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)

Bah si tu es d'accord .. mais comme à ton habitude de ses derniers jours, tu veux me prêter des pensées qui ne sont pas les miennes .. "je comprends" je ne cautionne pas .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) .. comment crois-tu que les jt de tf1 et f2 puissent réellement relayer les faits tels qu'ils sont ? Ce serait désavouer et mettre en porte-à-faux le gouvernement qui ne fait rien ou peu pour faire stopper le bulldozer Israélien. Or ils ne peuvent pas étant donner le contexte actuel ou chaque rédaction à besoin de préserver ses affinités avec tel ou tel futur candidat et, par la même ne pas faire montre d'un capacité à mettre le gouvernement en place dans une situation difficile..

En parlant d'action gouvernementale .. est-il inimaginable qu'un état membre du conseil de sécurité ne fasse du ramdam et fasse éclater et voir de tous le misérable façon d'agir des USA ? Sans aller jusqu'à claquer la porte, la France ne peut-elle pas mettre les USA le nez dans la merde qu'ils aiment à créer ?

ben moi je ne comprends pas et je ne cautionne pas, ou alors ce n'est plus du journalisme, mais de la communication gouvernementale. en fait, TF1 et Fr2 et 3 sont les nouveaux porte-paroles du gouvernement.
OK, on est d'accord mais il faut pas appeler cela du journalisme.

Sinon, je crois que la France essaie de se refaire une santé auprès des USA après lui avoir un peu tenu tête lors de la guerre d'Irak et sachant que l'UMP est pro Sarko et que Sarkozy est un atlantiste viscéral, près à suivre la bannière étoilée dans leur croisade libérale, je crois qu'on peut tujours attendre une réaction de notre gouvernement qui ne fait plus qu'expédier les affaires courantes jusqu'en 2007. Villepin aurait pu se refaire une santé politique face à Sarkhozy en nous rejouant son petit numéro à l'ONU, mais je crois qu'il est out et son petit déplacement avec douste au Liban ne font guère plus illusion, personne ne moufte, les USA décident et Israël agit... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif) Le Liban trinque...

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif)




Ben oui hélas... Mais l'ORTF c'est pas si loin quand on y regarde bien... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)

Paix à Vous Tous,

Photos Choquants, tres choquants, et en plus ils laissent des enfants signer sur les Bombes ... Honte ..

http://fromisraeltolebanon.info/

Merci Joseph pour le lien, mais je l'avais donné plus haut en avertissant que les photos sont plutôt dures à voir... Donc attention pour ceux qui sont sensibles, c'est des photos de guerre.

Les US appliquent simplement la loi du libéralisme : "Laisser faire, laisser passer"

Cette phrase a une connotation économique mais peut aussi s'appliquer à d'autres domaines (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)

ben parfois ils laissent pas faire et ils laissent pas passer, comme par exemple quand ils utilisent leur droit de véto au conseil de sécurité pourbloquer l'ONU et qu'Israël ne soit pas sanctionné pour ne pas respecter les dizaines de résolutions depuis 50 ans... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) C'est un principe ajustable celui-là...

Principe ajustable effectivement (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif)

sinon, les médias parlent (mal et peu) de ce qui se passe au Liban, mais faut savoir que Israël continue aussi de tirer dans le tas dans la bande de Gaza et que l'ensemble de la Cisjordanie est totalement placé sous "blocage strict" comme ils disent... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

Libanais, Palestiniens... même sort pour les civils, même bombes qui les tuent... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif)

Il ne faut pas oublier que le hesbollah et le hamas ce sont des groupes qui restent "actifs" a cause de l'occupations de territoires de la part d'Israel, territoires que l'ONU leur a sommé de libérer par plusieurs résolutions jamais respectées et tant qu'iIsrael ne s'executera pas ils ne risquent pas de se calmer.

De plus ces groupes ce sont la seule réponse armée de Pays qui n'ont pas d'armée regulière, qui sont donc incapables de se défendre et qu'Israel attaque regulièrement causant d'inombrables morts parmi les civils.

Maintenant on peut condamner leur façon d'agir, car une résistance qui se respecte ne promène pas des hommes/bombe dans les rues pour tuer des innocents, mais on peut comprendre l'appui des populations concernées envers eux car il ne peuvent compter sur personnes d'autres et le dernier G8 nous en a donné une ennième preuve.

Ce qui est très inquiétant c'est que le Liban est l'un des rarissimes pays dans cette région réelment démocratique et où les différentes communauté vivent en bonne entente, or cet îlot risque de disparaître pour laisser la place à une état totalitaire de plus car tout en luttant ces groupes islamisent, ils sont issus des "frères musumans" qui ne sont pas connus pour leur "tolérance".

Si on veut un petit aperçu de ce que le Liban peut devenir après l'ataque israelienne il suffit de se tourner vers l'Irak où la guerre civile nous montre chaque jour des carnages abominables....

Personnellement en ce moment j'ai très très honte d'être occindentale et j'éprouve la même râge impuissante que j'ai éprouvé pendant la guerre de Bosnie dont on nous a montré des images d'horreur pendant 5 ans tout on nous disant "mais vous comprenez...on peut pas intérvenir.... cela pourrait faire éclater une 3e guerre mondiale.." Si je me rappelle bien... la 2e a éclaté à cause de l'immobilisme de nos Pays face à l'occupation de la Pologne! Alors.... je j'espère seulent ne pas avoir a supporter ma nausée encore longtemps..... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/beuh.gif)

+1 (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)

Le Tibet a été envahi par la Chine, en 1959, et subit depuis une repression massive.
Pas de bombes, pas de milices armée, pas de terroristes, pas de reportages au journal de 20h ni de photos chocs, ou très peu...
Et tout le monde s'en fout !
Tout le monde se moque completement de ce "petit pays" sans richesses, dont les habitants voudraient juste vivre en paix et librement.
Si le Tibet possedait du petrole ou du gaz, ou toute autre richesse susceptible d'interesser l'economie internationale, ca ferait longtemps qu'il y aurait eu une reaction...
Si le Tibet passait regulierement au journal de 20h...
Mais ca fait 46 ans que ca dure et tout le monde s'en fout !


De la même facon, à part quelques organisations humanitaires, tout le monde se moque totalement de la condition des femmes en Afghanistan. La destruction des bouddhas geants de Bamiyan a fait plus de bruit que le massacre de centaines de femmes, toujours pour des raisons de "morale religieuse".
Il a fallu le 11 septembre et la reaction des americains pour que les talibans soient chassés du pouvoir et que les femmes afghanes puissent respirer... à defaut de pouvoir vivre sans repression.

Deux cas d'injustice.
Il en existe bien d'autres...

Israël mobilise des réservistes... ça sent l'opération terrestre à plein nez, ils vont surement envahir le Liban... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif) ça va faire encore des morts et des blessés et des destructions...