Loi sur l'état d'urgence : c'est quoi ? quelles conséquences ?

a) C'est pas un raccourcis, il te suffit d'aller lire le programme du Fn tu verras les ressemblances pour le moins troublantes... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) mais bon tu peux aussi penser que ce n'est que pure conjecture de ma part. Mais je ne suis vraiment pas le seul à le remarquer et à le dire... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) De plus, nous sommes tous d'origine étrangère à un degré ou un autre.. Mais bon il faut aussi bien voir que dans le discours du FN, cela s'applique non pas au fils d'un descendant anglais, belge ou hongrois ( (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) ), mais ce sont directement les origines africaines qui sont visées... après on peut vouloir couper les poils de culs en quatre pour euphémiser la réalité, il n'empêche que cela s'inscrit pleinement dans la logique du discours et du programme du FN. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif)
b ) Les expulsions concernent effectivement les "sans-papiers" : déjà trop nombreux à être expulsés... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
En ce qui concerne les suppressions d'aides sociales, même si "ça fait longtemps qu'on en parle" comme tu dis, il n'empêche que le procédé est débile car c'est pas en foutant encore plus dans la merde des familles qui y sont déjà jusqu'au cou que cela va améliorer la situation et les aider à sortir la tête de l'eau... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) (bon et là que vas tu répondre, un argument du style : "de toute façon ils font du traffic de drogue donc ils peuvent bien nourrir leur famille"... ou un truc de ce genre ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) )
Sinon il y a aussi le député UMP Garraud qui se propose de déposer un texte de loi sur la question. A ce propos il déclarait le week-end dernier pour expliquer le but de son projet de loi : "il est plus que jamais nécessaire de donner la possibilité aux tribunaux de déchoir de la nationalité française les étrangers qui l'on acquise, si leur culpabilité est reconnue pour des faits graves ayant démontré leur volonté de porter atteinte aux valeurs de la République." (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) Il est amusant de noter qu'un Français naturalisé est toujours à ses yeux un étranger... Encore un exemple de la discrimination...

c) Globalement on peut discuter et dire non mais c'est de la caricature, le gouvernement n'applique pas stricto sensu le programme du FN, c'est un raccourci, il n'en reste pas moins que les faits sont là et tétus ! Lorsque tu compares les thèses de l'extrême droite et les décisions appliquées, la ressemblance est frappante... C'est à la limite du plagiat... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

d) Et pour finir je rappelerai aussi que Dominique de Villepin vient d'accueillir à son cabinet un nouveau collaborateur en la personne de Frédéric Lazorthes qui était avant cela l'assistant parlementaire du sénateur maire Jacques Peyrat qui a été élu du FN avant de rejoindre récemment les rangs de l'UMP... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) C'est fou comme l'UMP recycle tout ce qui vient de l'extrême droite quand même ! Tu trouves pas ?

En conclusion (temporaire (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) ) :
Mais biensûr, tu vas me dire que je prends des raccourcis... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, ni pire aveugle que celui qui ne veut pas voir (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_what.gif) comme disait l'autre.
Pouaaaaa hotez moi cette réalité que je ne saurais voir ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Ce message a été modifié par Fabrick - 17/11/2005 01:50.

Effectivement, ce serait se voiler la face que de ne pas voir que le petit Napo veut récupérer les voix FN (comme pasqua fut un temps) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Il suffit d'être un peu objectif pour le remarquer (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

oui un tout petit peu... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Ce vous êtes mauvaises langues (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif)

Je ne connais pas le programme du FN, n'etant pas attire je n'en eprouve pas le besoin !

Sinon pour reprendre le point "b", t'as pas compris ce dont je parle ! Aujourd'hui, la justice a le pouvoir d'ordonner l'expulsion d'un etrange, AVEC ou sans papier ! Rappel toi que c'est cette loi qui a sont arrive Sarkozy avait ete gentil en supprimant la double peine ! Avant c'etait prison + expulsion, maintenant c'est prison OU expulsion ! O_O Bon, maintenant il se contredit mais les citoyens ne semble pas deranger par ca !

M'enfin, on peut aussi dire que Sarko fait ce qu'avait aussi fait Miterrand avec son extreme a son epoque, en muselant et reccuperant les voix du PC !

Tout ca n'est que pur strategie poilitique, rien pour le fond dans tout ca !


Faut bien comprendre une chose, c'est que tout ce que fait le gouvernement aujourd'hui, est approuve et meme soutenue par les citoyens, il n'y aucune raison pour le gouvernement de changer ca ! Tout les derniers evenements, n'ont d'aileurs fait que renforce ce gouvernement, rappelez-vous de l'a campagne faite par la droite aux dernieres elections, ben aujourd'hui ils peuvent dire "Ah, vous voyez on vous l'avais dit" !

Pour le service cicil : c'est un député du PS ( je ne sais plus qui ) qui l'avait proposait mais Chirac l'avait tout simplement refusé ... Comme quoi les meilleures idées sont toujours dans les autres parties ... enfin pas extrême droite (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif)

Sinon le problème c'est quand il parle d'étrangers, il faut faire attention car tous jeunes ayant la double nationalité ( et il y en a énormément ), on ne sait pas s'il sont visé par cette loi de merde .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif)
Alors moi je dis attention ...

Justement, c'est pas toujours tres clair dans l'esprit des gens, mais un "etranger" c'est quelqu'un qui n'a pas la nationnalite francaise tout simplement ! Mais attention, meme avec un titre de sejour, on est un etranger !

Ben oui Cedric, c'est pas le parti qui fait les idees mais les hommes, de droite ou de gauche y a du bon et du mauvais partout ! A vrai dire, je me fout d'ou ca vient, ce qui compte c'est que se soit une bonne chose ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)

Y a un maire de gauche d'une petite ville, qui a ordonne la suppression des aides sociales communal, pour toute les familles dont les enfants on participe aux violences nocturne ! 12 familles etaient concerne !

Je voulais dire par étranger :
Personne né en France, dont les parents vivent en france depuis longtemps, et qu'ils ont jusqu'à 18 ou 21 ans pour choisir leur nationalité .. on ne sait pas si eux son concerné par cette loi ..
Beaucoup d'amis quand j'étais lycéens avaient la double nationalité .. donc moi je dis que cela peut être beaucoup plus que l'on ne pense ... et oui c'est une loi d'extrême droite à mon sens ... mais vu que je suis qu'un simple citoyen, je n'ai pas à m'exprimer ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)

Ben ne ou pas en france ca n'a plus d'importance comme tu le dis ca se choisi, donc si ils ont pas la nationnailite, c'est qu'ils sont concerne par cette mesure ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_what.gif)

Connaitre les idées de l'extrême droite ça aide pour lutter contre... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) tu devrais sans doute aller jeter un coup d'oeil sur leur programme tu comprendrais sans doute pourquoi je dis comme d'autres d'ailleurs que ce que fait le gouvernement ressemble beaucoup à ce que propose le FN. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)
D'ailleurs, je voudrais que tu m'explique comment ensuite tu peux dire que non ce que fait le gouvernement n'est pas ce que propose le FN en commençant par dire que tu ignore ce que dit ou propose le FN... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) Tu es d'une logique déconcertante... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_what.gif)

Ben non vu que les citoyens ignorent la réalité des lois et des conséquences de ces lois... En fait il faut pour dire vrai faire un retour sur les différentes modifications opérée par Pasqua-Debré-Chevènement-Vaillant-Sarkozy-Villepin-Sarkozy pour bien voir et comprendre ce que je dis, mais bon visiblement ça te parait plus simple de parler dans l'à peu près... Une fois encore Sarkozy n'a pas supprimé la double peine... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) J'ai pas l'impression que Sarkozy se contredise dans sa politique, je trouve même qu'il suit la même ligne droite... et jusqu'à son extrême... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/beuh.gif)

Comparer le FN au PC, faut avouer que tu vas un peu loin encore une fois surtout quand on regarde l'histoire de notre pays... Je rappelle pour ta culture personnelle que le PC a été de tous les combats pour l'amélioration des conditions de vie et de la liberté dans notre pays à la différence du FN. D'ailleurs, si on prend des exemples, le PC faisait partie intégrante de la résistance au nazisme, ce qui lui vaut le nom de "Parti des fusillés" là où les fachos étaient dans la collaboration et Vichy... Que le PC faisait parti des rares partis à lutter contre le colonialisme et la guerre d'Algérie là où l'on sait que le Fn trouve ses racines dans l'OAS pro-Algérie française... Sinon rappelle toi que la sécurité sociale fut créée par un communiste du nom de Valdec-Rocher si mes souvenirs sont bons...
Donc avant de comparer PC et FN relis un manuel d'histoire et regarde bien avant de faire une fois de plus des amalgames douteux... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) ça fini par discréditer complètement ton discours... La théorie des extrêms qui se rejoignent c'est pour le moins simpliste si on a quelques notions d'histoire.


Ben là je crois que tu te fais abuser par les sondages qui ne sont que l'expression, une photographie de l'opinion à un moment donné et dans un contexte donné... Ce n'est nullement l'expression d'un soutien unanime des citoyens... Dans le genre 55 % de soutien parmi des sondés, ça fait toujours 45 % qui ne soutiennent pas, on est loin - fort heureusement - d'un soutien des citoyens dans leur ensemble...
Sinon quand à la campagne et à la stratégie de la droite, le but est de jouer sur les peurs et le sécuritaire afin de maintenir la société dans un état d'esprit qui évite tout débat... C'est effectivement ce qui a permis à ce que le FN se retrouve au second tour des présidentielles... Jusque là je trouve toujours pas de raisons à la justification de telles pratiques politiques... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) si ce n'est pour sarkozy de se placer pour arriver au pouvoir avec le soutien du FN notamment.
au final, je trouve que la société française glisse doucement - mais surement - dans un mouvement qui ressemble à ce qui se passe aux Etats-Unis et que nous ne manquons pas de critiquer sans pour autant veiller à ce qui se produit sous notre nez...
Archangelus, tu peux continuer à vouloir ignorer cette réalité, mais l'ignorance est le plus sûr chemin qui mène aux pires des catastrophes. Là encore l'histoire ne manque pas d'exemples à méditer...

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Ce message a été modifié par Fabrick - 17/11/2005 16:20.

Ben ça change quand mêm un truc important... C'est une remise en cause du droit du sol qui est depuis la révolution française le principe qui définit l'appartenance à la communauté nationale. Est français celui ou celle qui est né sur le sol français ou qui fait le choix d'y vivre. Là on glisse doucement mais surement vers une autre logique qui se rapproche du droit du sang : est français celui ou celle qui est né de parents français.
Sinon le projet de loi prévoit de retirer la nationalité à des gens qui sont de nationalité française ! Tu omet là le coeur du propos dans tes réponses... Cela ne concerne donc pas directement ceux ou celles qui ont une carte de séjour, mais ceux ou celles qui ont été naturalisé, qui ont fait le choix de prendre la nationalité française et qui pourraient se voir expulsés et perdre la nationalité française ( "de déchoir de la nationalité française les étrangers qui l'on acquise" comme dit Garraud le député UMP qui prévoit de proposer ce texte de loi...).

Relis bien mon propos avant de chercher à le caricaturer pour esquisser une réponse en forme de légitimation d'un procédé scandaleux. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)
Merci. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif)

C'est ce que je disais, cela concerne tous les jeunes en france qui ont la double nationalité qui doivent choisir à 18 ans .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
Sachant que ces jeunes sont nées en France et qu'ils ont la double nationalité par leur parents ..

oui. c'est ça,c'est que nous disons tous les deux, mais archangelus se trompe.

Mais au-delà, le projet de loi pourra aussi concerner des gens qui n'ont pas la double nationalité, mais qui ont été naturalisé et qui pourront se voir retirer la nationalité française (la seule en leur possession...). D'où le côté ubuesque et scandaleux de ce projet de loi qui fait dans la surenchère anti étranger et anti français d'origine étrangère. En fait, si on développe la réflexion, pour Garraud et l'UMP, même de nationalité française, tu restes un étranger de par tes origines, parce que tu n'es pas né de parents français, donc c'est la logique du droit du sang et non plus celle du droit du sol qui est introduite derrière ce projet de loi qu'il veut déposer. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

Ce message a été modifié par Fabrick - 17/11/2005 16:22.

Pour le reste je sais pas .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)
Mais enfin c'était juste pour apporter ma pierre à l'édifice ..

Ben oui, tant qu'il ne sont pas naturalise francais, se sont des etrangers !! ^^'

M'enfin, ce debat n'existerait pas si les lois etait respecte !

Ils ont pas besoin d'être naturalisé français puisqu'ils sont français jusqu'à 18 ans .. c'est après qu'ils choisissent ..

C'est pas 16 plutot ?

EDIT : Ah non, faut en faire la demande a 16ans pour l'avoir automatiquement a 18... Pourquoi toujours tout compliquer bordel... >_< Sinon je savais pour un mome de 13ans !


2. Etre né en France de parents étrangers nés à l'étranger (voir supra sous-acquisition automatique à majorité). Il s'agit de l'anticipation par le jeune fils d'étrangers, à partir de 16 ans, de l'acquisition automatique de la nationalité française à sa majorité (article 21-11 du Code civil).
Les parents peuvent anticiper cette acquisition, pour leur enfant mineur de 13 ans.
Cela n'est possible que si l'enfant, qui doit être entendu par le juge d'instance, est en accord avec cette acquisition. Il faut justifier de la résidence en France au jour de la souscription de la déclaration et pendant cinq ans au cours de la période comprise entre huit ans et le jour de cette souscription.
Les justificatifs de résidence sont essentiellement les certificats de scolarité.

http://www.ca-paris.justice.fr/dossier/pag...ionalite_1.html

Ce message a été modifié par Archangelus - 17/11/2005 18:06.

Ils ont toujours vécu en France, c'est légitime pour eux de pouvoir demander la nationalité non ?

Mais y a quelques annees, cette demande n'existait pas, tu obtenais automatiquement la nationnalite ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Oui, c'est ce que je voulais dire en fait... c'est logique qu'ils soient français pour résumer ma pensée...