Sarkozy : un pompier pyromane ?

En quoi parler de racailles (eux memes ce nomme ainsi, (voir Caillera pour faire djeunz) ou utiliser des "images" comme le Karscher est-provoquateur ? Et surtout, en quoi cela justifie t-il le fait de bruler des centaines de voiture de gens vivant dans ces meme cites ?

Pis surtout, tout ca existait bien avant Nico, la seul difference c'est que lui met le doigt la ou ca fait mal !! Ce qui se passe en ce moment n'est pas un "soulevement populaire" mais bel et bien organise par la poignee de caid qui font la loi dans ces cites ! C'est ca la realitee !

J'ai collegue qui vie a Bobigny, une des villes touche par ce "phenomene" et crois moi il tient des propos envers ces personnes particulierement dur !!! >_< (Il sait de quoi il parle, il y vit !!)

Sinon, le ministere de l'interieur est pas la pour faire du social hein ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

ça a été surtout une façon très (trop) facile de faire parler de lui...

sinon, 750 voitures brûlée cette nuit dont qq'unes à strasbourg... en net progres ! même microsoft n'a pas une courbe aussi belle (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

A ce propos :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-706821,0.html

897 voitures donc... c'est encore mieux (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)

Je viens d'une de ces banlieues difficiles. et lire dans les medias qu'ils brulent les voitures parce que il ny a pas de cinema dans leur ville, ou qu'ils ne sont pas intégrer, ou je ne sais quelles autres excuses à la con, ça me révolte.
C'est comme ça je disais que je vais me mettre à violer parce que ici, il y pleins de jolies filles en bikini.
que sarko arrete de parler et envoie la légion étrangère parce que leurs conneries, en plus de terroriser tous les milliers de personnes qui n'ont rien à voir avec ce bordel, et la plupart "issue de l'immigration" comme ils disent, ça va très mal finir.

Je ne sais pas si ce post est très constructif, mais c'est pour souligner que avant toutes choses, ils foutent la merde parque qu'ils le VEULENT.

Au fait, combien de temps encore avant qu'on évacue les questions sociologiques en disant les français des cités manipulés par un ben laden local ?
"Non, non, non ! Ces français sont bien trop reconnaissant envers l'état et les actions trop bien organisées pour être leur oeuvre... nous déclarons la guerre aux... " (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)

Ministre délégué à l'égalité des chances... qu'on ai besoin d'un tel ministre en dit long !

Le sentiment dans les cités est bien qu'on n'a pas notre chance, qu'on nous parque là, avec des flics comme garde chiourme.

Quand j'ai des copains de mon ancienne cité qui vienne me voir dans mon beau quartier, faut voir les regards que leur lance papy, mamy ou le bon père de famille dans son audi. Et moi ? surement complice d'activité illicite, consommateur de shit et blablabla...

Quel bande de con !

Sans excusé le moin du monde ceux qui merite la tôle, la 1ère agression n'est pas tjs de qui on pense.

Put... avec leurs conneries, a strasbourg ils vont essayer de battre le record pour noel. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aaaa.gif)

Oui, pis c'est pas comme si y avait pas de jeune d'a peine 20ans au chomage et roulant en BMW dans les cites !! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Nan serieusement, tout ca n'a rien a voir avec une quelconque cause ou je ne sais quoi ! Aujourd'hui c'est casser pour casser, rien d'autre !!!

Ce message a été modifié par Archangelus - 05/11/2005 15:30.

Ben oui, pourquoi fêter le nouvel an quand il fait froid (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Tu melange tout, ici on parle de ce qui se passe dans les cites, pas ailleurs ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Je ne pense pas que ce soit un plaisir de tout casser, ou alors il y a des raisons beaucoup plus profondes... que personne ne veut entendre.

Ben je serais curieux de savoir ce qui pousse les jeunes en question a bruler 900voiture en 1 nuit, sachant que ces memes voitures leur appartiennent !! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

J'ai pas pour habitude de me lancer dans les débats houleux entre Fabrick et Archangelus mais bon là j'avais envie de mettre mon grain de sel, pas grand chose mais bon. Moi je me base sur ce que je connais, j'ai grandi dans un cité d'une banlieue hlm plus ou moins chaud de la région parisienne. Je pense que ce qui ce passe en ce moment n'est "que" l'expression d'un malaise ancien envenimé par les propos de M. Sarkozy et les évènements d'il y a 8 jours. Je crois que par l'on peut voir là l'échec de la politique d'intégration de la France parce que les casseurs d'aujourd'hui sont des français pas des immigrés arrivés il y a peu de temps en France. Déjà il y a cinq-six ans ont a vu les choses se dégrader peu à peu avec des problèmes de drogues, des bagarres entre bandes rivales souvent venu d'ailleurs. J'avais un copin de mon age là bas fils d'une famille africaine qui vivait à 15 dans un appartement de 65 m², il avait de grosses difficultés scolaires or c'est la base de l'intégration, je crois que c'est à l'école que tout commence et c'est peut-etre la que ce trouve un des plus gros problème des banlieux. Enfin ceci est la vision des ado de 16 ans qui ne connait pas grand chose à la vie mais qui aime donner son avis, il faut le prendre comme tel et ne pas le voir comme l'avis d'un spécialiste des banlieux. Voila !

Ce message a été modifié par underground78 - 05/11/2005 18:34.

Par exemple, le fait de devoir indiquer l'addresse d'un oncle sur tes CV par qu'avec l'addresse de ta cité tu n'auras aucun RDV...

Ah j'oubliais : le fait de prendre des cours de diction pour cacher un leger accent etranger alors qu'un lourd accent alsacien passe très bien (vécu) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

Le problème c'est l'amalgame, le racisme et les discriminations et les inégalités sociales... "Les banlieues", "les jeunes", "les musulmans", ... c'est facile, ça demande pas de réfléchir de trop et ça coute rien... C'est le discours utilisé par le FN et l'extrême droite en générale... mais aussi par sarkozy

Je rappelle que déjà en 1982, de premières émeutes dans la banlieue Lyonnaise avaient éclaté, dans le quartier des Minguettes... Donc c'est pas nouveau ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)
Plus grave à mon sens, c'est de se demander ce qui a été fait pour apporter des solutions et stopper l'entassement des populations pauvres dans des quartiers insalubres et où le chômage atteint parfois plus de 50 % pour les 18 - 25 ans... Sarkozy, qui est maire de Neuilly montre d'ailleurs l'exemple vu que dans sa ville il refuse de construire les 20 % de logements sociaux comme l'exige la loi et qu'il n'y a à Neuilly que 3 % de logements sociaux... Qu'il commence par respecter les lois de la République et ensuite il pourra aller faire la leçon aux autres... En fait, il parle d'égalité sociale, de justice, de discrimination positive, mais ne l'applique pas, il aime les pauvres... mais loin de chez lui, chez les autres (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Alors les responsables ils sont multiples, mais les politiques et les gens comme Sarko sont parmi les principaux responsables... Celui qui tient l'arme d'un délit est responsable, mais celui qui fournit cette arme l'est tout autant...

C'est sur que c'est toujours facile de balancer et répéter les conneries divulguées à longueur de JT, mais le mieu serait d'aller vivre à la place des gens qui sont dans les banlieues ne serait-ce que pour voir ce que c'est. Alors biensûr, tout le monde n'ira pas brûler une voiture, d'ailleurs la plupart ne brûlent pas les voitures, mais très vite vous sentirez cette merde qui constitue le quotidien de nombreuses personnes. Nous avons la chance de pouvoir exprimer avec des mots ce qui nous révolte, ce qui nous écoeure, les injustices..., mais tout le monde ne le peux hélas pas, n'y arrive plus.
Perso, vu les conditions de merde dans lesquelles je suis comme bien d'autres, je comprends que des gens qui sont encore plus dans la merde aient envie de foutre le feu. La différence c'est que moi je vais pas brûler la voiture de mon voisin parce que je sais que ce n'est pas là qu'il faut taper pour essayer de changer les choses, mais ça je le comprends parce que j'ai la chance d'avoir eu accès à l'éducation.

Voilà (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

sinon vu que les voitures qui brûlent ça fait pleurer, ben faut savoir qu'il y a entre 21 000 et 22 000 voitures qui brûlent en France chaque année... Cf l'observatoire de la délinquance. D'ailleurs il est iontéressant d'y constater que l'action de sarkozy est contre productive car contrairement à ce qu'il laisse entendre, sa logique de la tolérance zéro est un échec patent.

Sarkozy n'est plus le maire de Neuilly depuis longtemps ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) Sinon c'est vrai que l'ex maire d'une des villes les plus riches de france, plein a craque de bourgeois et qui comme tu le dis preferait payer les amende, n'est pas la personne la mieux place pour parler des cites ! >_<

Sinon pour ceux qui le souhaite il y a un livre sorti en 2004 qui peut aussi aider à prendre conscience de la situation dans les banlieue sans tomber dans l'analyse à la jean-pierre Pernault...

C'est "Repolitiser l'insécurité. Sociographie d'une ville ouvrière en recomposition", de Manuel Boucher (sociologue) chez l'harmattan (2004).

Oui je sais c'est un sociologue et c'est pas ça qui faut, faudrait plus de policiers et pourquoi pas l'armée comme le demande le FN et certains potes de sarko pour matter cette racaille... Mais peut-être qu'une prise de recul face aux éléments brutes (Déclarations de ministre de l'intérieur, actes de la police, morts de deux jeunes, d'un père de famille, voitures incendiées, violences, ...) pourrait aussi permettre d'aller plus loin que la simple surface des choses et du sensationel...

Sinon faudrait dans notre discussion se souvenir de l'enchainement des évènement et de rappeler que deux jeunes gens sont morts électrocutés car ils étaient pourchassés par des policiers... C'est dire à quel point le jeunes de ces quartiers ont une confiance dans la police républicaine qui est normalement "gardienne de la paix"... C'est aussi un élément qu'il faut prendre en considération, d'ailleurs si on regarde les différentes émeutes de ces 20 dernières années, il serait sans doute éclairant pour notre propos, de voir combien de morts de personnes de ces quartiers, tués "accidentellement" par des policiers conduisent à ces révoltes ? Alors forcément, on dira toujours oui ben moi la police quand elle vient vers moi, je pars pas en courant... Ils devaient avoir commis un délit avant... Certes, mais sans doute qu'avec la peau bien bronzée, vivant dans une cité et étant jeune, la police agit pas de la même façon qu'avec vous et moi.
Dans le genre anecdote, je me souviens avoir été contrôlé avec des copains qui étaient pas de la même couleur que moi et qui n'avaient pas hélas pour eux un nom assez français et dont leur accent faisait trop language des quartiers, racaille comme disent certains ministres... Eux ils avaient droit au tutoiement direct, moi j'avais un vous, surtout lorsque je faisais remarquer aux policiers cette première forme de discrimination avec des mots qui sonnaient différemment de ceux des mes potes qui malheur pour eux n'ont pas pu aller faire d'études. Après une discussion de plusieurs minutes avec ces flics, ils avaient un discours très différent, je n'étais plus "un jeune", mais un "étudiant" (sic !). Ca montre que le respect n'est pas une règle de la part de la police et que lorsqu'ils controlent des citoyens, selon que tu t'appelles Mohamed, Pierre, ou Issa, que tu fais des études ou pas par exemple... tu n'as pas le droit au même traitement. Le problème pour moi il commence là. Après on peut dire aux gars qui se font contrôler 5 ou 10 fois dans une journée par des flics qui les connaissent pour les contrôler chaque jour comme ça ou presque, que non la police elle ne fait pas de différence, que c'est une police de la République et que tous les citoyens sont égaux... Ben ils me croient pas mes potes... je me demande pourquoi ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
Autre fait bien banal, ce sont les allusions douteuses du style : "Tien, j'aime bien les arabes, pendant la guerre d'Algérie on en a tué pas mal... (dixit un commissaire de police venu sur le terrain avec "ses hommes"...). ou bien les questions qui mettent à l'aise et plante le décors du style : "Tu sais ce qu'on leur faisiat aux arabes en Algérie... ? Bonjour, l'ambiance... (je rappelle pas le discours sur le bruit et l'odeur d'un certain Jacques Chirac, sinon on va dire que je noircis le décors ou que je mélance tout et que je leur cherche trop d'excuses aux petits cons... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) .)
Tout cela aditionné chaque jour, je crois que je pèterais vite un cable et que ma main remplacerait mes mots pour aller s'abattre sur la gueule du connard qui agit comme ça. Désolé, c'est pas bien, mais je pense que c'est "humain".

Enfin, je rappelle que je dis tout ça non pas pour excuser les actes de violence, mais plutôt pour les comprendre et les expliquer, sans plus. J'ai la faiblesse de penser qu'on ne nait pas délinquant ou en ayant pour but de faire chier ses voisins ou qu'une personne qui grandit, grandit en ayant pour but de brûler des voitures... Je pense que tout cela on le devient avec le temps du fait d'un environnement social. Comprendre ça, et essayer de changer cet environnement social, je pense que cela vaut mieux que de régulièrement exploiter ces faits pour de basses raisons politique et populiste comme le fait le gouvernement. Et c'est pas le rôle de la police non plus...

Voila, mais bon tout ceci ne sont que des expériences entendues et connues, ce qu'il faudrait c'est sans doute commencer par arrêter c'est cette équation discriminante qui se résume à "classe laborieuse, classe dangereuse", pour commencer à traiter éfficacement ces problèmes... Non ?

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Ton discours est plein de bon sens et de compassion. La discrimination des flics dont tu parles j'en ai fait l'expérience également.
Je ne sais pas exactement ce que se passe en France, je n'ai qu'une vision reduite et surement déformée des journaux en ligne.
Mais je trouve que tu veux trop d'explication pour ces personnes font ça. je dis personne, car je sais qu'il y a surement plusieurs communautés impliquées, française comprise(je veux dire pas issue de l'immigration actuelle, pour moi nous sommes tous le mélange de plusieurs communauté) et je doute que cette prolongation soit du à seulement à la "racaille" de tous les jours.
Que tu veuilles comprendre la raison de leur réaction d'acord, mais j'espère que tu ne l'excuse pas. que sarko soit responsable de par sa politique ou son attitude, je le discute pas, je n'en sais rien, mais ce que tu relaies ne laisse aucun doute la dessus: s'il pensait qu'il suffisait de l'ouvrir et de dire lacher la laisse des flics (je n'ai rien contre les flics, mais malheureusement il y a de nombreux "exemplaire peu recommandales" pour rester poli) pour museler les banlieues et gagner les votes du fn, il s'est lourdement planté, du moins pour le premier point.
mais 9 jours d'émeute, ce n'est plus un coup de gueule, il y a un autre but, et de nouveau c'est la majorité silencieuse qui s'en prends plein la gueule par la minorité (émeutier ou politicien!)
En parlant du fn et d'explication du coté humain, pense au petits blancs qui vivent dans certaines de ces banlieues et qui souffre du racisme, comprends-tu qu'ils se laissent embobiner par les discours du fn? Mais tu vas me répondre qu'ils ne répresentent pas 15% de la population, et je suis sur qu'ils ne votent meme pas fn (la preuve!)

je n'ai rien contre toi fabrick ou tes idées, au contraire je partage la plupart, c'est plus un coup de gueule envers certaines infos qui montre la france en émeute, et après te dis que ce n'est pas à leur faute, à ces pauvres petits qui n'ont meme pas de cinema.

J'aime mon pays et sa culture de gueuler, de ne pas se laisser faire.
par exemple ici, l'essence se prend de temps en temps +8%, l'énergie est très chère et se prend du 15, 20% tous les 6 mois, et que se passe-t-il? rien.
Mais malgré une résistance, qui nous fait passer parfois pour des clowns (bon quand les pilotes d'air france font la grève des fois, on n'a pas le choix!) le résultat est malheureusement là: les conditions se détériorent, le pays républicain basé sur l'égalité des chances ressemble de plus en plus à une image du passé.
ce que j'espère, c'est que de toutes cette violence, et je désire qu'elle ne finisse pas dans un drame, sorte quelque chose de bon pour renverser cette tendance.

Qui sait si les banlieues ne sont pas le quartier latin d'aujourd'hui?

merci d'avoir lu ce discours qui de toute façon, ne sert à rien.