Sarkozy : un pompier pyromane ?

1- non je l'excuse pas, je le dis dans mes messages, mais je cherche à comprendre pourquoi et comment on en arrive là. Expliquer c'est pas excuser.Ce n'est pas non plus de la compassion car j'utilise assez peu ce genre de mot, je préfère le mot solidarité (mais bon c'est de la sémantique...) Et franchement, en n'excusant rien de ce qui se commet au non de ce mal être dans les banlieues, je me sens plus solidaire de ces gens qui souffrent que de Sarko... Sans doute une vieille résurgence de ma conscience de classe...

2- Je suis d'accord 9 jours c'est long, surtout pour ceux qui subissent, à savoir, ces mêmes gens qui vivent dans les banlieues. Mais le pire c'est que pour eux, de façon plus insidieuse et non moins réelle, la violence directe ou symbolique elle dure 365 jours par an. Seulement là, il y a l'effet coup de projecteur parce que deux jeunes sont (encore) morts, qu'un père de famille c'est fait tabassé pour rien, que des voitures brûlent, que des CRS balancent une bombe lacrymogène dans un lieu de culte (une mosquée)...

3- Tu as le droit de t'exprimer et de ne pas partager mes idées, personnellement j'aime bien débattre et même si on est pas d'accord, on trouvera toujours des choses à apprendre l'un de l'autre. Moi c'est ce qui m'intéresse en premier lieu, apprendre des autres, dans la discussion, le débat, la confrontation. J'aime les coups de geule, surtout lorsqu'ils s'accompagne aussi, comme tu le fais, d'une remise à plat, de compléments, de prolongements. Le coup de gueule n'est que le premier guillemet qui ouvre un propos, l'analyse en est ensuite le second.
Les médias français (étrangers aussi d'ailleurs) mènent une politique de couverture le plus souvent complètement partisane, stéréotypée... C'est le problème, car faut de l'image choc, faut quasiment que le télespectateur sente l'odeur du pneu qui brûle... Mais c'est souvent manipulatoire comme procédé, c'est dommage car cela contribue aussi je pense à développer le conflit. A force de relayer le moindre fait et geste de sarko, ces petites phrases, ses allusions... forcément ça aide pas à apaiser. Montrer des jeunes en train de casser, ça leur fait aussi de la "pub", donc ils ont l'impression d'exister, d'être les "stars" du soir, d'exister par la télévision, vu que le reste du temps ils ne sont considérés que comme des moins que rien... En plus pendant qu'on parle des banlieues on parle plus du reste, du chômage, de la privatisation d'EDF par exemple, des autoroutes (c'est pour décembre et ça se prépare...), de l'éducation, de la recherche, de la sécu... Bref on parle plus de la politique globale de ce gouvernement...

4- Je ne sais pas et je n'espère pas que comme tu le dis ces violences vont se terminer sur un drame, mais elle ont commencé sur un drame en tout cas. Et je pense qu'elles ne vont pas résoudre le plus gros drame qui est ce lui de la pauvreté que la France cache dans ses banlieues (comme dans ces campagnes) où isolement, exclusion et renoncements sont les futurs déclencheurs de violences à venir.
Enfin, les banlieues ne peuvent pas être le quartier latin d'aujourd'hui car ceux qui hier faisaient la révolte au quartier latin avaient les moyens de dire avec des mots, de construire des analyse politiques pour dénoncer un ordre social qu'ils voulaient combattre. Ce sont d'ailleurs ces mêmes personnes qui pour un certain nombre sont aux commandes du pouvoir politique aujourd'hui : Cohn Bendit, Kouchner..., ou bien pour le côté contre révolutionnaire, Madelin, Devedjian qui faisaient alors parti d'un groupuscule d'extreme droite, appelé "Occident"... Et puis au quartier latin c'était des enfants de bonne famille pour la plupart, des petit bourgeois comme on disait alors qui se révoltaient contre la société de papa... Valait mieux aller à l'usine Renault Billancourt par exemple pour retrouver peut-être des gens comme il y en a dans les banlieues : des ouvriers.

Bon j'arrête là...
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/na.gif) désolé je suis encore long, j'espère que tu auras la patience de me lire aussi... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) Et tous les mots ont leur importance et je ne pense pas qu'échanger des idées soit une chose vaine, c'est aussi comme ça que le monde change, qu'il se transforme, qu'il évolue...

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)



Petit ajout : concernant les médias et la télévision en particulier sur la "représentativité" du discours à la télévision, je vous conseille ce livre pour celles et ceux qui aiment lire (et qui ont le temps...) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Sébastien Rouquette, L'Impopulaire Télévision populaire. Logiques sociales, professionnelles et normatives des palabres télévisées (1958-2000), L'Harmattan, Paris, 2001.

Autre petite lecture instructive :
Actes de la recherche en sciences sociales, n° 159, « Politique des espaces urbains. Penser, classer, administrer la pauvreté ». Diffusion Seuil.

Ca permet d'avoir une idée de ce que la télévision est représentative de la société dans laquelle on est et par rapport à ce qui se passe en ce moment, ça peut éclairer le propos concernant le traitement médiatique de ces incidents... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
La deuxième référence donne une vision plus axée sur la réalité des recherches menées sur ces questions de banlieue, de ghettos... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)




Ce message a été modifié par Fabrick - 06/11/2005 06:32.

un petit témoignage qui peut aussi donner des éléments de réflexion, celui d'un professeur d'histoire géo dans un collège de clichy...
-http://lmsi.net/article.php3?id_article=477
Il retrace un peu le fil des évènements de ce qui s'est passé dans sa ville... instructif.

Ce message a été modifié par Fabrick - 06/11/2005 18:13.

Le probleme dans tout ca, c'est qu'aujourd'hui ca n'a rien a voir avec une quelconque revendication ! C'est devenue un jeu ! Plus une ville brule, plus l'autre veux faire mieux !! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_what.gif)

Cette nuit, 1295 voitures contre 900 voitures hier !

Je crains que tu sois sur un petit nuage, cher ami (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)


ça merite effectivement d'être lu !


+1 je ne suis pas certain de ne pas réagir comme eux dans les mêmes circonstances... malheureusement (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)
Pour le moment, quand je croise un flic, je lui fais mon numéro de serpillaire pour ne pas avoir d'histoire... je me méfie tjrs un peu (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

Ben se sont les dires des jeunes interviewer a ce midi !! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Et c'est pas parce que 2 jeunes meurent accidentellement dans une central electrique (faut quand meme etre serieusement debile) qu'il faut faire tout ceci ! Surtout que ca n'apporte rien et qu'il engendre encore bien plus de misere !!

Il semblerait meme que des gens forment des milices maintenant dans les cites, pour proteger leur bien !

Ben mon pauvre Archangelus, ça se voit que tu t'es pas fait courser par des flics très souvent pour dire pareille inepsis... Les mecs de la BAC ce sont des bruttes qui sont avec des flash ball, des tonfas et des armes létales comme on dit pour pas dire des armes qui tuent...

Je crois pas qu'en ayant 15 ou 16 ans tu ferais le malin et que tu te casserais pas en courant si ils venaient te contrôler... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) Ce qui devrait indiquer qu'il y avait véritablement peur des policiers, c'est justement qu'ils soient allés se réfugier dans un tel endroit, genre ils ont fait le choix d'un endroit hyper dangereux pour échapper à un danger qu'ils estimaient encore plus grave pour eux... la POLICE... ça en dit long sur le degré de confiance en la police dans ces quartiers... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif) Alors on peu dire qu'ils sont mort "accidentellement" comme tu dis, mais je trouve le qualificatif un peu léger compte tenu des éléments et des circonstances... D'ailleurs autre chose à questionner ce sont les différentes versions de la police et du parquet , voire du Ministre concernant les circonstances... Ils ont pas arrêté de changer leur déclarations... C'est pas très clair tout ça quand même.

Sinon, pour ce qui est des deux "jeunes" interviewé, pour avoir eu l'occasion d'être interviewé par la télé, vu les coupages et le montage qu'ils font ensuite de ce que tu leur dit, ben franchement les témoignages sont souvent complètement déformés alors...

Sur la question des milices, tu as raison, ça craind, ça confirme que les gens veulent de la sécurité, mais qu'ils ne considèrent plus que la police Républicaine soit à même de remplir cette fonction... ils n'ont même pas confiance en elle. Et puis ça confirme aussi sans doute une logique de communautarisme, "on se défend entre nous, notre groupe contre les autres", ça ça matérialise le repli communautaire d'une certaine façon. C'est la logique du tous contre tous, Ma communauté, mon groupe contre ta communauté, contre ton groupe, c'est là encore une belle preuve de la réussite de la politique de "cohésion sociale" que ce gouvernement n'a de cesse de mettre en avant et qui est un échec patent... bref ça concrétise aussi ce que Sarkozy n'a de cesse de vouloir développer avec ces prises de positions en faveur d'un système communautariste, à l'anglo-saxonne...
Le développement des "milices" de quartier va de le sens aussi de sa logique à lui comme lorsqu'il avait il y a quelques mois de cela, il avait voulu organiser les réseaux de "citoyens relais" de la police qui devaient surveiller leurs voisins pour ensuite aller les dénoncer à la police... Tu te souviens de ça ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)

Quand on sème la merde ben on finit par la récolter... (Vieux proverbe de par chez moi (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) )

Merci pour le lien fabrick, effectivement la version des medias (surtout qu'en général je ne survole que tf1.fr) semble bien discutable. Suffisament pour modérer tes propos archangelus.
Quand j'étais gamin, les crs se laissaient cracher dessus, mais là, c'est un peu trop l'autre extrème.
Je citais le quartier latin plus comme le point de départ d'un changement.
Cette histoire me retourne l'estomac, mes soeurs sont encore là-bas: il parait que la ville est encore calme, mais bon, l'inquiétude, la peur est là.

Sur ce, c'est l'heure de l'apéro.

Ce message a été modifié par YannBresil - 06/11/2005 18:11.

Et si, après EDF on privatisait la police ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

Ben c'est pas déjà fait ? C'est la police de l'Etat-UMP non, c'est le bras armé de la politique du p'tit Nicolas ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Moi aussi j'ai eu 15 ans et j'etais loin d'etre un ange, des conneries j'en ai fait et des belles ! Sauf que j'ai jamais fuit devant la police lorsque je n'avais rien fait ! Et le terme accident est le seul aproprie pour la bonne raison que rien d'autre ne correspond ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Actuellement il y a un debat TV sur France5.

Sinon, je vous propose aussi ca :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=336246

Moi je serais plutot d'avis de nationaliser le gouvernemement (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
Même en face d'un vote contre eux, ils ne font rien.....

Et notre IS NO GOOD, on ne le vois plus dans les cités ces derniers jours...sa femme se serait t-elle barrée avec le peu qu'il avait !!!..C'est bien de faire le beau à la télé, mais quand il y a du grabuge, il n'y a plus personne...




Ben non, toi t'étais gentil, t'appelais les pompiers... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
Tu venais d'une cité comme celles qui sont en train de prendre feu ????.....Non, sinon tu ne parlerais pas comme cela...

Et si, j'y habite meme encore !! Et paf, encore perdu un occasion de te taire !! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) Et depuis que le "caid" c'est fait descendre y a 2ans, nous sommes relativement tranquille ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_what.gif)


Il faut encore le rappeler, ceux qui brulent et cassent aujourd'hui ne sont pas ces gens qui sont dans la misere et qui le sont encore plus aujourd'hui !! Ce sont des jeunes qui ont 14 a 16ans et qui s'amuse la nuit !!

Ce message a été modifié par Archangelus - 06/11/2005 18:56.

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aaaa.gif) la vache ! tu as fais des bétises ? et des belles en plus ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_what.gif)

Tu as étais jeune alors avant d'être Archangelus qui travaille dans une société leader dans son domaine ?
Merde.
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Sinon si tu as le temps va lire le témoignage d'un prof de collège de clichy dont j'ai mis le lien plus haut dans un de mes posts, tu saurais pourquoi ils ont fuit, car il donne des éléments sur le pourquoi ils ont fuis la police... ça peut peut-être te permettre de changer d'avis... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) on sait jamais...

Sinon moi ça m'est arrivé de me faire courser, j'avais rien fait mais j'ai courru quand même, j'avais pas envie de me faire chier plusieurs heures au poste pour "une vérification d'identité", car j'ai encore la mauvaise habitude dans notre bon pays de ne pas me balader avec une carte d'identité avec moi... Et même si tu as rien fait, passer du temps dans un commissariat de police ben c'est pas drole, c'est même lourd... Tu devrais essayer, tu verrais c'est pas top... surtout quand tu es jeune, bronzé et que tu ne connais pas très bien quels sont tes droits...

Mais bon tu t'en fout toi de ça non ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Mon pauvre Archangelus, ta vie elle doit être triste... Dis moi toi qui a vécu dans cet environnement, ça ressemble à quoi un caïd ? il roule en BMW ou Merco c'est ça pi il écoute du rap et il tire à la mitraillette sur les gens et il viole les petites vieilles avec un bracelet électronique à chaque pied et poigné vu le nombre de récidives à son actif ?

Vas-y archangelus, raconte moi ton enfer, ta vie dans une balieue, dis nous tout ce que tu as enduré, vide ton sac, je t'écoute. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

Sinon, si ils avaient des lieux pour s'amuser les jeunes des cités, tu crois qu'ils joueraient encore au gendarme et au voleur ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)

Ce message a été modifié par Fabrick - 06/11/2005 19:12.

Je ne dis pas le contraire, ca j'ai pas connu !!

Le probleme des temoignages, c'est que tu en auras des pour et des contres ! Et les plus dur envers cette situation, se sont souvent les gens qui y habitent !! J'ai un collegue d'origine tunisienne et un autre d'origine soudanaise, ils vivent a Bobigny, si vous entendiez leur propos envers ces jeunes... Moi je m'y attendais pas... Pas aussi dur et extreme... =_=

Ben oui il s'en fout...
Heureusement il a le net pour passer pour ce qu'il n'est pas......A force de dire et de contredire, archangelus, tu n'es même plus crédible...
La société leader pour laquelle tu travailles c'est quoi ??? Franchement j'aimerais le savoir...parce qu'on peut être leader en tout....même dans le ramassage des déjections canines...

Si tu habitais une cité comme cela, tu ne parlerais pas comme cela....à moins que tu sois fils de CRS...La preuve, tu sais même pas ce qu'est un controle de papier comme le décris Fabrick..Même moi qui ai habité une cité dans une trés petite ville à la campagne, j'ai connu, et pourtant je suis blanc, j'étais pas délinquant mais çà leur fait plaisir aux flics d'emmerder tout le monde...sutout ceux qui ne font rien, c'est plus facile..

Tu parles du reportage à la 5...et tu ne regardes même pas......Ils ont dit (en plus des gars qui s'y connaissent puisque de l'ump)...qu'en fait il y avait tout les âges dans ces débordements...

Ce message a été modifié par micjul - 06/11/2005 19:24.

Ah, déjà Archangelus, ça devient :" mes collègue mon dit..." ça je veux bien croire (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Sinon,
LA CITATION DU JOUR



mais dans peu de temps... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)
D'ailleur, à l'UMP :

Le sociologue :


Je ne l'avais pas annoncé ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/snif.gif) il deviennent de plus en plus prévisible ses politico-mafio (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)

Ce message a été modifié par yober - 06/11/2005 19:26.

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) Encore une fois micjul, tu es bourre de stereotype !! Un mec qui vit dans une cite c'est forcement un mec qui brule des voitures et hait les flic, c'est obligatoire !! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Je sais tres bien ce qu'est un controle de papier mon cher, mais je n'ai jamais ete harcele ! Mois aussi je suis de type europeen (oui parce que blanc ca veut rien dire !! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) ) !

La verite micjul, c'est tu ne sais pas du tout de quoi tu parle, tout ce que tu connais c'est du vecu televisuel !! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) Et oui je regarde pas la 5, je l'ai deja dit ici, je ne regarde pas ou tres peu la TV ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)




Fabrick : Sinon, si ils avaient des lieux pour s'amuser les jeunes des cités, tu crois qu'ils joueraient encore au gendarme et au voleur ?

-> Ben a cote de chez moi y a 2 stades (un ptit et un grand), en plus de ca toute la journee les momes jouent en bas des immeuble au centre il y a de la place et de la verdure !

Sinon, toi ou jouais-tu etant enfants ???

Quand bien meme il n'y aurait rien de special pour s'amuser, crois-tu que c'est une raison pour bruler les biens des autres qui sont dans les memes conditions ???

Il ne fait pas chercher par tout les moyens l'inexcusable, rien, rien ne justifie ce qui se passe en ce moment ! La preuve, tout les jours on nous sors de nouveau argument pour justifie cela, car ceux de la vieille se sont revele completement faux ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

ne pas justifier n'est pas ne pas non plus ne pas chercher à comprendre ce qui se passe (il ne faut pas le prendre pour un non évenement), ni refuser d'entendre la plainte qui monte de nos cités.

Certe, mais aujourd'hui on explique tout en excusant !! C'est ca le repproche que je fais ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Ouiiiii...archangelus...arretes un peu de te faire passer pour ce que tu n'es pas.....

Tu n'as jamais habité dans une cité......même un controle de papier n'est pas anodin...
C'est un peu différent de ce que tu as connu, .......au bord de la route.....
Décidemment le net permet tout....même à des gars comme toi de se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas...
Quand je parle de controle de papiers....je parlais de voiture brulées ??? de haine des flics ???....
Alors essaie un peu d'être toi....Dis nous qui tu es et d'ou tu viens....
Mais ne parle pas de choses que tu connais pas....ou si, justement par TF1...malgré ce que tu dis...
Pour quelqu'un qui dit trés peu regarer la TV, tu nous sort le journal télévisé en entier....même çà t'arrive pas à honnete avec toi même