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07/02/2006 15:55
Message
#1
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Admin Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
Alors le titre peut paraître anodin, oui on parle toujours de déficit de la sécu, non la sécu n'est pas rentable etc (d'ailleurs la santé doit-elle être rentable ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) et si les dirigeants le voulaient elle le serait d'ailleurs, "rentable")
Bref, non ce n'est pas encore un nouveau sujet pour culpabiliser la population. Alors voici les éléments qu'il est bon connaître pour pouvoir vous faire un avis sur la position financière de la sécurité sociale : - La loi obligeant l'Etat à compenser les allègements de charges attribuées aux entreprises a été abrogée en 2004 ou 2005. Vous vous doutez, je suppose, de ce qui va en découler dans les prochain points (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) - Suppression des contrats jeunes (qui étaient assujetis à charges) - Création d'une ribanbelle de nouveaux contrats... NON ASSUJETIS A CHARGES sans parler de leurs conséquences en terme de flexibilisation du travail (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif) Nous voici donc avec des contrats qui vont d'une part flexibiliser le travail et d'autre part vider complètement les caisses de la sécurité sociale. Sous couvert d'annoncer de superbes mesures avec un pseudo budget de l'Etat, c'est la sécurité sociale qui va payer ces contrats et non l'Etat. Vient donc ensuite la question : "Mais où va l'argent de l'Etat ?" (puisque rien n'est dépensé pour l'emploi) |
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08/02/2006 03:34
Message
#2
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Star Groupe : Membres Messages : 1.429 Inscrit : 22/11/2004 Lieu : Cachan Membre no 5.405 |
Quel bide... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_what.gif) Pove tite mouche... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/maya.gif)
Sinon pour ta question, ou va l'argent de l'etat, je sais pas... Mais est-ce que l'etat possede cet argent ? Nan parce que en fin d'annee derniere le deficit de la france a ete denonce, et c'etait plus de 1000 milliard d'euros... ^^' La france est-elle aussi riche qu'elle le pretend ? ^^" |
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08/02/2006 08:57
Message
#3
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
Quel bide... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_what.gif) Pove tite mouche... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/maya.gif) Sinon pour ta question, ou va l'argent de l'etat, je sais pas... Mais est-ce que l'etat possede cet argent ? Nan parce que en fin d'annee derniere le deficit de la france a ete denonce, et c'etait plus de 1000 milliard d'euros... ^^' La france est-elle aussi riche qu'elle le pretend ? ^^" Mouaip argumentation branlante... A chaque fois que l'on ramène le déficit français sur le tapis, on oublie une chose : de comparer. Moi cela m'aurait aider à avoir une opinion de connaître les déficits des autres grandes puissances économiques !!! Mais on en parle pas, on préfère faire peur en annonçant un chiffre extravagant de 1000 milliard d'€ (2000 en réalité si on y intègre le déficit de la sécu (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) soit dit en passant)... Pour répondre à notre ami Rol (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif) , on peut pousser les recherches du côté de l'Intérieur où bon nombre de décisions ont été prises... et qui dit décision dit coût... ou alors du côté de notre prestigieuse armée (Ministère de la Défense) à qui lors de la présentation du budget, on avait promis une enveloppe de 7 milliard d'€ !!! Si le gouvernement souhaite encore plus fragiliser les bases de notre société en foutant en l'air un de ses principes fondateur qu'est la sécurité sociale, c'est malheureusement son choix et son problème... De toutes façons, les pays développés que nous sommes devenus sont entrés dans un processus de mordage de queue où nous vidons les caisses ("imaginaires" pour beaucoup")... sans se préoccuper de se qui pourrait se passer plus tard. Je ne veux pas faire les septiques de base mais il ne faudra pas se plaindre du retour de bâtons auquel on s'expose... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) |
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08/02/2006 14:02
Message
#4
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Admin Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
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08/02/2006 16:24
Message
#5
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
Alors pour donner quelques éléments pour le débat qui s'ammorce sur la question de la Sécurité sociale et plus largement sur le système de santé. Tout d'abord comme disait Rol' sous forme de question : La santé DOIT-elle être rentable ? Autrement dit est-ce que ça doit rapporter de l'argent ou bien est-ce que ça doit soigner les gens ? Personnellement (et j'espère ne pas être seul à le penser... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) ) pour moi ce qui compte c'est d'être soigné.
Alors pour rappel aussi concernant la sécurité sociale. La question du financement mérite un vrai débat. Il est à l'heure actuelle interdit, le gouvernement préférant occulter les vrais questions de fond pour vendre son projet de casse de la sécurité sociale et favoriser le système de l'assurance privée que seul les plus riches pourront se payer... Le financement du système de santé par la CSG est particulièrement inéquitable, puisque prés de 90% des recettes proviennent des revenus du travail et qu'elle taxe de manière très insuffisante les revenus du capital. Les exonérations de cotisations patronales dites sur les « bas salaires » atteignent désormais près de 20 milliards d'euros, dont une part importante n'est pas compensée. Cette subvention aux entreprises ne crée pas d'emplois (ça se saurait depuis le temps qu'on nous propose ce type de solution pour lutter contre le chômage... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif) ), elle tire l'ensemble des salaires vers le bas et réduit les ressources de la Sécurité sociale. Donc ensuite, il est plus aisé de dire la Sécurité sociale est déficitaire, donc faut la supprimer car c'est pas rentable... (on connait ce discours... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif) ). De plus, ces problèmes de financement de la sécurité sociale se posent dans un contexte marqué par le carcan du pacte de stabilité européen et de la Banque centrale européenne, ainsi que par la menace que fait peser l'accord général sur le commerce des services (AGCS). Donc il est facile de dire que la Sécurité sociale est déficitaire sauf que lorsque l'on parle de déficit, il faut rappeller que les critères du Pacte de stabilité réduit de façon drastique les moyens de financement des Etats dont les déficits sont bloqués à 3 % de leur PIB, sans prendre en compte la question du contexte économique international alors même que ce contexte est mondialisé... Pour finir, voici quelques chiffres sur la part des dépenses de santé dans les PIB de quelques pays de l'OCDE afin de permettre de relativiser la situation "catastrophique" de la France... Part_sante_Pib.doc ( 40 Ko ) Nombre de téléchargements : 121 Sinon le déficit de l'Etat s'élevait à 43,5 milliards d'euros en 2005. Pour rappel celui des Etats-Unis par exemple (que l'on présente comme un modèle... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) ) sélevait en 2003 à 400 milliards de dollars (c'est que faire la guerre ça coute cher... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif) ) et il s'élevait au premier trimestre 2005 à environ 195 milliards de dollars... Bon j'arrête là sinon on va dire que je suis long... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) |
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08/02/2006 20:59
Message
#6
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Monteur Groupe : Membres Messages : 2.483 Inscrit : 01/02/2004 Lieu : Strasbourg Membre no 1.173 |
par pitié, Fabrik, non vraiment, j'aime bien te lire, mais parfois j'ai pas le courage de m'attaquer à de tel pavé (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/snif.gif)
synthétise stp (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/rolleyes.gif) |
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08/02/2006 22:43
Message
#7
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Admin Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
Ce pavé n'est rien par rapport à certains (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)
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08/02/2006 23:10
Message
#8
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2nd rôle Groupe : Membres actifs Messages : 526 Inscrit : 22/05/2005 Membre no 8.801 |
Je n'ai jamais lu de livre de ma vie mais je crois que j'en ai lu l'équivalent d'au moins Un avec Fabrik (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/na1.gif)
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08/02/2006 23:16
Message
#9
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Admin Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
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08/02/2006 23:18
Message
#10
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
Je n'ai jamais lu de livre de ma vie mais je crois que j'en ai lu l'équivalent d'au moins Un avec Fabrik (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/na1.gif) Désolé mais franchement j'ai fait le plus court possible. Cependant, si on veut dire au moins trois quatre choses sans prendre des raccourcis et rendre la démonstration de mon propos incompréhensible ben je dois prendre le temps. Mais je vais encore faire un effort. Mais bon lire c'est pas non plus un mal, c'est un bon exercice vous croyez pas ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) Ce message a été modifié par Fabrick - 09/02/2006 01:42. |
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08/02/2006 23:58
Message
#11
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
Quand j'parle de tartine !!! Au fait Fab' , j'l'attends toujours la mienne... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)
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09/02/2006 01:45
Message
#12
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
Quand j'parle de tartine !!! Au fait Fab' , j'l'attends toujours la mienne... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) Ben désolé... j'essaie d'arrêter (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif) Mais bon si le sujet m'y invite je ne manquerai pas d'en remettre une... petite (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) Ce message a été modifié par Fabrick - 09/02/2006 01:45. |
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28/08/2006 19:25
Message
#13
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Admin Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
Vous aviez des doutes au moment de la création de ce sujet...
Voici un article qui va vous intéresser : http://www.boursorama.com/international/de...mp;news=3634512 Il ne fait que confirmer ce qui est dit dans le premier message. Extrait pour les paresseux ( (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) ) : Le dispositif d'exonération de cotisations sociales patronales mis en place depuis 1993, est coûteux, "incontrôlé" et manque d'évaluation quant à ses effets sur l'emploi, ce qui mérite qu'on s'interroge sur sa pérennité, critique la Cour des comptes dans un rapport. "La Cour plaide pour une réduction du nombre" de dispositifs d'exonérations ciblés et "une stabilisation sur les formules les plus efficaces au regard de l'insertion dans l'emploi durable".
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28/08/2006 19:38
Message
#14
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Master of surround © Groupe : Membres Messages : 10.742 Inscrit : 15/10/2003 Membre no 427 |
C'est quoi la Sécurité Sociale, ça sert à quoi ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/guix_jesors.png) |
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28/08/2006 20:09
Message
#15
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
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28/08/2006 22:15
Message
#16
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Producteur Groupe : Modérateurs Messages : 5.384 Inscrit : 15/04/2006 Lieu : toulouse Membre no 18.057 |
malheureusement tout ça n'a rien d'étonnant. Je les trouve tout à fait cohérents. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/pfff.gif)
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28/08/2006 22:20
Message
#17
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Admin Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
C'est clair qu'ils sont très cohérents (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)
C'est assez scandaleux tout ça : Qu'elles aient été compensées ou non par l'Etat, leur montant est passé de 3 mds d'EUR en 1993, à 19,8 mds en 2005. Elles représentent aujourd'hui "26% des dépenses publiques pour l'emploi". Sachant que le gouvernement a abrogé la loi obligeant l'Etat à compenser... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/pfff.gif) Et le ponpon : "Ces diverses mesures" ont été "présentées sans la moindre évaluation ou analyse d'impact", regrette-t-elle.
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28/08/2006 22:22
Message
#18
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
Des regrets, des regrets .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif)
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28/08/2006 22:31
Message
#19
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Admin Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
Tu es un adepte de Souchon ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)
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28/08/2006 22:50
Message
#20
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
Non .. po plus que ça .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)
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