Au secours Bolkestein revient !!! début 20
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 21/02/2006 18:48
Message
#21
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 Père fouettard  Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128  |
(rol @ mardi 21 février 2006 à 16:29)  Et en plus on me croit pas quand je dis que je bosse... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) M'enfin bon... Alors pour revenir à ce qu'objectait Yvaripper à mon message précédent sur la Constitution européenne et la directive Bolkenstein... Par où commencer ? Tout d'abord, je sens comme une sorte de cynisme déçu dans tes propos qui t'amène en gros à nous dire que cela ne sert à rien de résister au courant libéral et aux valeurs anti-humanistes et anti-sociales qu'il charie avec lui... Cela ressemble à ce discours qui consiste à dire "oh la la mon pauvre, te prends pas la tête y en a qui ont essayé avant toi, mais regarde ça sert à rien.." Certes, c'est un point de vue, un choix. Mais ce n'est pas le mien. D'ailleurs, je ne pense pas être le seul dans ce cas... et heureusement ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) Laisser faire et plier le dos, et essayer de s'en sortir malgré tout, c'est la posture que beaucoup prennent faute de mieux. Cependant cela reste une solution de souffrance et de renoncement. Or, si je la cotoie en de multiples endroits du monde, en bas de chez moi comme dans des pays lointains, la souffrance de l'autre mon semblable m'est toujours insupportable. Le renoncement lui me fait suffoquer, un peu comme si je décidais de ne plus respirer... Donc je ne renonce pas et je me bats, avec mes trippes comme avec mes neurones (même si cela ne paye pas comme tu dis avec raison (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) ). Alors, je continue de me battre à contre courant sans doute, ce n'est pas à la mode, mais l'anticonformisme à toujours fait partie de moi. Ou, plus exactement, les valeurs sociales dominantes n'étant pas celles de ma classe sociale, je ne peux qu'être en décallage et donc anticonformiste. Tout ça pour te dire qu'il est vain de tenter de me convaincre que cela ne sert à rien et que rien ne changera et que tout est perdu. Il n'y a que les combats que l'on décide de ne pas mener qui sont toujours perdus. Voilà pourquoi mon discours ET mes actes s'orientent toujours vers l'action de résistance et de contre proposition lorsque j'estime que leurs choix sont contraires au progrès social et aux valeurs humanistes. Je ne prétends pas avoir raison sur tout, et j'invite chacun à exprimer son point de vue et à débattre, c'est tout le sens de ce forum. Ceci étant dit je voudrais maintenant revenir sur quelques aspects (seulement car je risquerais d'être encore trop long (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) ) de ton précédent message. Tout d'abord, je ne sais pourquoi tu considères que je ramène le religieux au coeur des débats. Je ne l'ai nullement évoqué, bien que j'aurais pu du fait de la remise en cause des valeurs de laïcité et de la référence au socle commun de la chrétienté que voulait nous imposer Giscard. Mais je ne l'ai pas fait. donc je ne comprends pas, si tu pouvais expliquer... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) Concernant la Politique, là aussi tu considères qu'elle n'a plus de sens aujourd'hui ou de place, c'est un point de vue. Mais ce n'est pas le mien et j'aimerais si tu le veux bien que tu développes un peu ton idée car je ne vois pas sur quelles réalités objectives tu appuies cette affirmation. A mon sens, la politique est encore largement omniprésente, elle sert sans doute moins les intérêts des peuples que ceux de l'argent comme tu le relèves mais elle est belle et bien centrale dans la stratégie des classes dominantes. Il n'est d'ailleurs pour s'en convaincre que de constater avec quel zèle le gouvernement UMP sert les intérêts de cette classe dominante à grand renfort de lois et décisions politiques. Réformer l'ISF est une décision politique qui a de fait des répercussions financières positives pour les plus riches. Privatiser et ouvrir à la logique financière les grands services publics de l'énergie est une décision politique qui va également dans le même sens. Réduire comme peau de chagrin les différentes structures d'aides sociales publiques (Sécurité sociale, retraite, santé...) s'inscrivent également dans cette logique. Déréglementer le marché du travail en mettant en place une quirielle de nouveaux contrats de travail précaires et flexibles (CNE, CPE...) va-t-il profiter aux salariés ou à ceux qui détiennent le capital ? Poser la question est déjà y répondre serais-je tenté de dire... Bref tous ces exemples démontrent chaque jour que le politique et la politique sont des leviers majeurs d'une stratégie de transformation de la société sur des bases toujours plus inégalitaires où l'argent va toujours vers les mêmes. Pour s'en convaincre il suffit de constater le creusement général des inégalités sociales dans notre pays, ou si l'on préfère à l'échelon mondial... Enfin pour terminer, si je critique la construction européenne avec tant de "trippes" comme tu le dis, c'est sans doute que cela traduit l'immense déception en moi de voir que notre Europe, ce magnifique projet rassemblant des peuples pluriels, est lamentablement vendu sur l'autel de la loi de l'argent et du profit à court terme... Et cela je le refuse, c'est ce qui explique toute la ferveur que je mets à dénoncer les dérives réactionnaires, anti-sociales et anti-humaniste sur lesquelles les "UMPistes européens" tentent d'organiser l'europe. C'est bien parce que ce n'est pas moins notre Europe que la leur que j'entends bien avoir le droit d'en surveiller la construction. L'Europe n'est pas moins à nous qu'à eux, sarkozystes et vilpinistes de tous poils ! Donc l'Europe on doit se l'approprier et avoir notre mot à dire, c'est tout le sens que je donne à l'action et au discours politique. J'arrête là ... pour le moment (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) Ce message a été modifié par Fabrick - 21/02/2006 22:52. |
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22/02/2006 08:36
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Master of surround ©  Groupe : Membres Messages : 10.742 Inscrit : 15/10/2003 Membre no 427 |
(Fabrick @ mardi 21 février 2006 à 18:48) Et en plus on me croit pas quand je dis que je bosse... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) M'enfin bon... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) |
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22/02/2006 20:13
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
(Dirk-Pitt @ mercredi 22 février 2006 à 08:36) (Fabrick @ mardi 21 février 2006 à 18:48) Et en plus on me croit pas quand je dis que je bosse... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) M'enfin bon... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) Remarque je suis pas le seul à bosser... je pense que Genius doit être en train de potasser sa constitution et sa directive car on l'a pas revu... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) |
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22/02/2006 20:51
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#24
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Admin  Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
Il a imprimé le sujet et il le lit là (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)
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22/02/2006 21:49
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#25
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
(rol @ mercredi 22 février 2006 à 20:51) Il a imprimé le sujet et il le lit là (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aaaa.gif) tu crois ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) |
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22/02/2006 21:58
Message
#26
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Admin Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
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22/02/2006 22:26
Message
#27
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Jeune premier(e)  Groupe : Membres Messages : 460 Inscrit : 15/09/2005 Membre no 10.978 |
(rol @ mardi 21 février 2006 à 16:23) Sinon, l'Europe ne sert que les intérêts des gros industriels / entreprises. C'est mon avis (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) Presque....Mais c'est une globalité économique comme celle qu'on fait les ricains avec le Mexique et que les Canadiens ont refusé!! Avec l'Europe, le nombre de consommateurs est supérieur à celui des us. J'ai pas dit que j'étais à 100% europe, car vouloir rassembler des pays qui ont pour certains un niveau de vie trop différent. Et surtout, parce qu'on se retrouve avec un binz comme seuls les politiques sont capables de faire. Dans le style : je veux bien avoir les avantages mais pas les inconvénients. L'oeil du Lapinos |
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22/02/2006 22:33
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#28
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Admin Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
Exact, ça devient un rapport de force assez impressionnant entre les états qui composent ce bloc européen...
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22/02/2006 22:36
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#29
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
(rol @ mercredi 22 février 2006 à 22:33) Exact, ça devient un rapport de force assez impressionnant entre les états qui composent ce bloc européen... Avec not' ChiChi fan absolu de Sumotori, on a pitête une chance, non ?!? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) |
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22/02/2006 22:38
Message
#30
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Admin Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
C'est bien là le problème, quand tu parles de "On", tu parles en tant qu'européen ou en tant que français ?
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22/02/2006 22:53
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#31
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
Quand je dis "On", je pense à toi (tu te sens quoi toi ? Bas-Normand, Français , Européen, Citoyen de la Terre - celui-là, il est beau, c'est mon préféré, hihihi) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) , je pense à moi, je pense à nous quoi !!!
Non, quand je dis "On", je pense à mes petits intérêts de franchouillard... pourquoi, toi, tu ne penses pas comme ça, comme tout le monde ? (ou presque ?)... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/beuh.gif) |
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22/02/2006 23:01
Message
#32
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Admin Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
C'est donc bien là le problème, ça devient une sorte de "guerre" entre les différents états (populations y compris...)
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22/02/2006 23:22
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#33
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
Si il y a une guerre de clichés, on va pas faire le poids face aux Polonais et leur clé-anglaise (encore les anglais, tiens !?!), face aux Portugais et leur truelle et face aux vélos bataves ou encore aux bûcherons norvégiens ... parce que c'est pas avec une baguette et un camembert qu'on va pourvoir se défendre...
Entende et comprenne (surtout) qui voudra ou pourra (je ne sais plus trop bien là non plus) gniark (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif) Ce message a été modifié par winche - 22/02/2006 23:23. |
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22/02/2006 23:24
Message
#34
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Admin Groupe : Admin Messages : 32.192 Inscrit : 12/05/2003 Lieu : DivX ou XviD Membre no 2 |
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23/02/2006 10:29
Message
#35
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Producteur Groupe : Membres Messages : 10.947 Inscrit : 20/05/2003 Membre no 15 |
(winche @ mercredi 22 février 2006 à 23:22) ... parce que c'est pas avec une baguette et un camembert qu'on va pourvoir se défendre... Tu oublies le béret pour se cacher dessous (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif)
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23/02/2006 11:12
Message
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
(lauden @ jeudi 23 février 2006 à 10:29) Tu oublies le béret pour se cacher dessous (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif) Soit tu as une grosse tête et donc un gros béret, soit tu es tout riquiqui... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif) |
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23/02/2006 11:27
Message
#37
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Producteur Groupe : Membres Messages : 10.947 Inscrit : 20/05/2003 Membre no 15 |
J'ai dit dessous, pas dedans. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/icon_rules.gif)
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23/02/2006 12:44
Message
#38
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Réalisateur Groupe : Membres Messages : 4.306 Inscrit : 20/05/2003 Membre no 22 |
Lauden, pas un poil de graisse ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
Vu de dessus, lorsqu'il porte le bérêt, rien ne dépasse ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) |
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23/02/2006 12:48
Message
#39
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Producteur Groupe : Membres Messages : 10.947 Inscrit : 20/05/2003 Membre no 15 |
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