liberté de la presse , Mahomet

C'est temps à verglas en ce moment !!!! Chaussée glissante !!! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

J'espere bien, dans quelques jours c'est Ski !! (IMG:http://www.bussieresama.net/denx/kao/KDlove.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aaaa.gif) Euh... Marre de quoi ? Que nous postions des messages ou que nous exprimions nos avis et idées sur un sujet ?

Sinon concernant les images je veux bien admettre que cela ne sert pas forcément à grand chose de les afficher compte tenu du fait que nous avons un lien vers un autre site qui nous propose de les voir. D'ailleurs on pourrait considérer qu'effectivement les montrer continuerait de faire "de la pub" à cette sombre histoire et à ces auteurs. Donc s'abstenir de les montrer peut constituer une réponse et une façon de montrer son désaccord par rapport à la nature de ces caricatures. Toutefois, je ne vois pas en quoi cela pourrait être dangereux pour le forum de les y montrer...

Il risque quoi le forum au juste ? A ce que je sache, aucune loi ou décrêt ministériel n'interdit de montrer ces caricatures. Surtout que ces caricatures ne sont globalement pas tellement "soutenues" par celles et ceux qui ont contribué à ce post, les montrer servait plutôt à illustrer l'argumentation pour dénoncer leur caractère passablement insultant et débile.

Plutôt que de brandire la menace ou bien de supprimer unilatéralement le contenu d'un message, personnellement je préfère qu'il y ait discussion et explication. Après tu me répondras surement que tu es administrateur et que tu fais ce que tu veux que c'est TON forum et que c'est toi le CHEF... Mais cela ne me convaincra pas que tu as raison... et je serai surement pas le seul.

Et pour finir, comme dit Archangelus, faut pas prendre mal les choses, personne ici n'a je crois d'intention malveillante à l'égard du forum ou de ses membres... Donc pas la peine de nous promettre que cela va "chier".
Tu crois pas ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Pepsi nous a simplement rappeller ce que les journaux par corporatisme on oublié : liberté d'expression implique responsabilité...

Tiens , charlie hebdo fait un retirage de 160000 exemplaires !
il faut croire que le dévouement pour notre sainte liberté d'expression est très "rentable"...

Mouaip désolant pour le coup !!! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)

Clair, de toute façon, apparemment, Charlie Hebdo prend la même route que Libé (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)

Ceci étant, si ça les aide financièrement, pourquoi pas...

Ce sont peut-être des croisades modernes (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif)

Oui... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif)

Toutefois, je vois pas où était l'irresponsabilité dans la mesure où le propos était d'expliquer que ces caricatures n'avaient pas grand chose d'intelligent... mais passons...

Sinon concernant Charlie Hebdo, j'attends de voir ce que contient exactement leur numéro pour avoir un avis tranché (si c'est possible... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) ) sur leur décision de faire un numéro sur cette question des caricatures. Ce que je trouve domage malgré tout c'est qu'on oppose avec cette affaire deux choses qui me semblent être partie intégrante du "Pacte républicain" : Liberté de la presse et Respects des croyances religieuses. Ces deux dimensions sont à mon sens expression d'une société démocratique.
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

D'ailleurs, il est bon de préciser que la religion catholique avait demandé le retrait de campagnes publicitaires qu'elle considérait comme portant atteinte à son intégrité...

La presse française avait toujours montré une certaine exemplarité dans son éthique et sa responsabilité mais il semble que ce ne soit plus le cas...

J'ai vu un débat hier où l'une disait que le respect des croyance devait primer sur la liberté d'expression, et où tout de suite l'autre, les journalistes criait au scandale, au crime de lèse-liberté, prêchant le droit de mepriser les croyances de l'autre.
Pour moi on doit être libre de caricaturer et de critiquer qui on veut MAIS dans le respect de ses croyances. une liberté d'expression absolue broierait toutes les autres libertés fondamentales et concentrerait les pouvoirs entre les mains des plus médiatiques, des plus extrimistes ou des plus provocateurs.
C'est ce que l'on observe : plusieurs journaux on gagner plus d'argent/ d'audiance en jugeant la provoc, et cette même provoc à été reprise par les extrimistes tant de droite européenne que islamique.

Ben en fait il s'agit de concilier les deux : liberté d'expression et respect des croyances. Toutefois je m'interroge quand même sur la "géométrie variable" avec laquelle on en appelle à la liberté de la presse selon l'objet du litige.
Personnellement, je suis pour le droit à caricaturer dans la mesure où ce droit ne sert pas une stratégie politique, mais une approche satirique, humoristique (ce qui pose la question : peut-on rire de tout ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) et avec tout le monde ?). Par exemple, lorsque des journaux publiaient des caricatures de "juifs" dans les années 30 pour s'attaquer à ces derniers dans une logique antisémite, avec un projet politique et idéologique et que aujourd'hui encore dans certains journaux d'extrême droite par exemple (ou comme en Iran où on propose de caricaturer l'Holocauste... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/beuh.gif) ), on retrouve les mêmes procédés, tout le monde est d'accord pour condamner ces publications (à juste titre), sans que personne ne trouve que la liberté de la presse soit bafouée.
Mais lorsque l'on caricature le Prophète des musulmans, et que ces derniers réagissent (avec violence parfois ce que je ne soutiens pas), là on sort la liberté de la presse... D'où une impression de deux poids deux mesures. Dans le même ordre d'idée, si on caricature le Christ sous les traits d'un pédophile patenté, je ne suis pas certain qu'on laisse beaucoup de place au concept de "liberté de la presse"... Pourtant une minorité de gens de l'église ont été condamnés pour des faits de pédophilie, mais cela ne saurait en rien être le cas de l'ensemble des chrétiens. On est tous d'accord là-dessus. De la même façon je trouve pas que cela soit juste de considérer les musulmans du monde entier comme des terroristes arriérés. C'est à mon sens le message que donne au moins 3 de ces caricatures, mais là bizarrement rares sont ceux qui dénoncent ce dérapage de la presse... La presse est certe un instrument essentiel de l'expression de la démocratie, mais cet instrument peut être détourné à des fins anti-démocratiques, ou tout au moins contraires aux valeurs démocratiques.

A force de faire deux poids deux mesures selon la religion ou la couleur ou l'origine sociale des gens, on finit par faire de la justice à la tête du client, donc de l'injustice. Or, on fait de l'injustice la valeur référence des rapports sociaux... ça promet des incompréhensions futures, des ressentiments que quelques adeptes du chocs des civilisations et autres fascismes s'empresseront d'exploiter à des fins politiques.
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)

Ce message a été modifié par Fabrick - 08/02/2006 17:11.

Surtout s'il a une patente... Mais où va le monde ma p'tite dame, où va le monde !!! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Oki (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/guix_jesors.png)

Ce message a été modifié par winche - 08/02/2006 17:02.

Et tu rentres pas avant qu'on te le dise... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_lof.gif)

Ce matin j'ecoutai la radio (RMCinfo), et il disait qu'une rumeur persistante, voulait que les caricature montre dans les pays musulman n'etait pas du tout celle publie au danemark !

Manipulation ? Allez-savoir... (mais ca expliquerait les reactions, que je trouve demeusure)

Une autre réflexion qui montre que la liberté d'expression n'est pas en jeu :
on aurait pu dessiner ben laden ou un musulman lamda avec une bombe sur la tête, la caricature aurait exprimé la même idée.
pourquoi avoir écrit la profession de foi des musulmans sur la bombe, en arabe en plus ? quelles est le rapport ? quelle utilité autre que marquer le dédain pour TOUS les musulmans ?

Vraiment la presse n'a pas a être fière d'elle !

Je trouve déplacé de sursurenchérir en publiant de nouvelle caricature du prophète alors même que la tempête fait rage. Sur le contenu, je pense (j'espère) qu'il on fait preuve d'un peu plus de retenu que leur confrère danois.


c'est exactement ce que je pense et ce genre d'injustice me hérisse
Par ailleurs, je suis convaincu qu'il ne s'agit pas de religion. C'est pas la religion qui met en danger la liberté d'expression ou qui génère le terrorisme. La xénophobie existera avec ou sans les religions et les hommes influants manipuleront et rassembleront autour d'une idéologie même quand toutes les religions auront disparues... c'est notre nature qui veut ça.

Nan mais, la caricature denoncait les extremistes islamique qui pose des bombes (ou autre) au nom de l'Islam !

Enfin je pense ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Au départ il ne s'agissait pas de caricatures, mais d'illustrations pour un livre sur l'Islam. En attendant, régalez-vous avec Jesus and Mo http://www.jesusandmo.net/

Et voici un extrait du Canard Enchaîné : « Dessiner une bombe dans la barbe du Prophète n’a aucun sens : ce n’est pas le seul Coran qui arme les terroristes. C’est la confusion entre le religieux et la chose publique. C’est le cléricalisme, ce vieil ennemi du « Canard », jamais tout à fait mort, qui renaît de ses cendres. Quoi que prétendent nous dire les fameuses caricatures impies, il n’y a pas d’Islam belliqueux d’un côté, des religions pacifiques de l’autre. Tous cherchent, ou ont cherché, à imposer leur loi. »