[Debat]Que pensez-vous du fameux bracelet electronique pour les condannes ?

Ben ça relance pas le débat... ça confirme simplement ce que je disais comme d'autres avant : enfermer quelqu'un sans lui proposer un traitement médical adapté pour les troubles dont il souffre, ne fait que retarder les choses mais ne règle pas le problème. Une fois ressortis, comme il n'y a pas eu prise en charge médicale ben il recommence. Comme quoi enfermer quelqu'un et point à la ligne, ça sert à rien si en même temps on le soigne pas...

Et au final dans ce genre de débat, ce qui me fait quand même halluciner, c'est que les exemples sont toujours les plus extrèmes du style : "un homme qui viole 10 enfants, dont 3 bébés et qui les torture avant de les tuer..." Mais bon je rappelle que c'est pas la majorité des cas, donc "étalonné" les peines en fonction de ces cas là, je pense que c'est une erreur.

Sinon, évidément que les humains sont humains et qu'ils ont des sentiments, mais ça veut pas dire que tu prends des décisions sous l'emprise exclusive de ces sentiments, sinon par exemple on licencierait pas des gens pour gagner plus d'argent... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Par rapport à ta remarque, tu serais plutôt du genre à considérer que la justice des hommes étant imparfaite (et elle l'est), il vaut mieux s'en remettre à la justice de Dieu (si il existe...) ? Moi je n'y crois pas à la justice de Dieu et je ne constate souvent que l'injustice des hommes, imparfaits qu'ils sont... C'est pour cela qu'il faut arrêter de proposer n'importe quoi et faire n'importe quoi genre : enfermer à tour de bras, faire d'un délit le fait d'être à plus de trois dans un hall d'immeuble, ...

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Ce message a été modifié par Fabrick - 22/10/2005 12:30.

J'ai deja parle dans le topic du medical ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) On ne peut pas force quelqu'un a se soigner ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Sinon, je crois pas en la justice de dieu, n'etant a la base pas croyant ! C'etait juste pour dire que meme si on essaye d'etre le plus objectif possible, y a et y aura toujours les sentiments qui jouerons dans les prises de decisions ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Normalement, les décisions s'appuient sur des textes en France (Droit Pénal etc) ce qui n'est pas le cas dans les pays anglo-saxons (UK par exemple) où la jurisprudence et l'humeur des jurés joue beaucoup plus (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

oui l'humeur des jurés et la couleur des accusés aussi...
Ayons une pensée pour Mumia Abu Jamal...

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Ben chez nous c'est pareil hein, nos jures sont des humains comme ceux d'ailleurs ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Je suis tout à fait d'accord pour dire que les délinquants sexuels sont des "malades", mais je doute fort qu'il faille le comprendre au sens médicale du terme !! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hem.gif)
C'est avant tout des DELINQUANTS !

Ramener ça à un probleme de médicaments et de bonne ordonnance, c'est déculpabiliser l'actes pervers en lui-même et dire aux victimes "oui il t'as frappé térrorrisé, humilié, violé et laissé pour morte... mais faut pas lui en vouloir. C'est pas sa faute, c'est une question de médics, d'hormonnes, etc"

Je trouve que c'est ce discours là qui est simpliste, simplificateur et fait fit du libre arbitre dont chacun dispose et qui caractérise l'humain autant que les sentiments.

Car pour rappel, les crimes sexuelles ne sont JAMAIS la réponse à une pulsion sexuelle mais bien plus un desir de domination, une jouissance dans la toute puissance infantile acompagné du refus de toute frustration. Que le passage à l'actes soit par la violence, le vol ou le viol, le mécanisme est le même.

Or de telle pulsions nous en avons tous. Qui n'a jamais eu envie d'étrangler ce putain de voisin avec son musique à fond à 1 heure du mat ? ou cette blondasse qui nous a refusé la priorité en voiture ? et... et... et... (j'ai des milliers d'exemple (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) )

Si nous avons des pulsions violentes, nous avons aussi une conscience, une humanité et la faculté de se mettre à la place des autres (l'empathie) qui nous retient de passer à l'actes et nous fait préférer d'autres mode de gestion de cette pulsion comme frappé son volant, aller courrir, etc. Cette maitrise et cette empathie est d'autant plus forte que nous nous sommes bien structuré et avons bien conscience de notre individualité (et donc de celle des autres). Nous avons un contenu et un contenant, nos limites et celles des autres sont relativement nettes.

Rien à voir donc avec des gènes, des hormones ou la fatalité ! Que de l'acquis !

Pour moi la bonne question est plutôt "comment se fait-il que nos sociétés continuent de fabriquer de tels individus ? " Que faire pour donner à chacun une base suffisante d'empathie et de résistance à la frustratin ? Plutôt que la "marseilleuse", les dieux égyptiens... ne serait-il pas utiles d'enseigner ces aptitudes à l'écoles. Voilà un "socle commun de connaissance" qui me semble judicieux !

En effet, si on ne peut pas forcer quelqu'un a se soigner, on ne peut encore moins le forcer à s'ammender et à changer ! Prison ou pas. On ne peut que l'aider à trouver une raison de le faire et une bonne motivation... et/ou peut-être éviter qu'il ne deviennet délinquant !

J'ai l'impression la polémique sur la prison / le bracelet ne sert qu'à nous laisser le nez dans le guidon et à masquer les questions de sociétés plus urgentes dont on ne s'occupe pas ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)

Ce message a été modifié par yober - 23/10/2005 13:44.

ben oui mais bon ils sont malades avant d'être délinquants. Plus exactement c'est parce qu'il souffre d'un déséquilibre psychiatrique, qu'ils sont malades qu'ils commettent ces actes qui font qu'on peut dire ils sont des délinquants.

Proposer qu'ils soient soigner , ce n'est aucunement les déculpabiliser, c'est se donner les moyens de comprendre et d'expliquer de tels actes, donc potentiellement de se donner les moyens d'éviter qu'ils les reproduisent et aussi donner des éléments pour que les victimes puissent répondre au pourquoi. Je ne crois pas avoir dit ou écrit que les victimes ne devaient pas en vouloir et que ce n'est pas la faute des personnes qui ont commis ces actes. Heureusement que les victimes peuvent lui en vouloir, je dirai même que c'est un passage obligatoire dans le processus de reconstruction, tout comme il existe le "syndrome de Stockolm" dans des cas particuliers, il y a besoin pour que les victimes se reconstruisent qu'elle lui en veulent voir pire. Mais il faut que ces victimes soient accompagnées par des psychiatre et psychologues pour pouvoir sortir de cette agression et pas la revivre éternellement.

Mais au final, il faut bien faire la part des choses entre la victime et les proches de la victime qui sont bien souvent frustrés de ne pas avoir été là ou pu faire quelque chose et qui n'ayant pas vécu l'évènement malheureux, l'agression, ont des actes et des paroles qui n'aident en rien le rétablissement de la victimes.

quand au libre arbitre, c'est une question qui mériterait de la place et du temps pour en parler et pas seulement l'évoquer, mais je ne pense pas que tout le monde ait envie qu'on parte sur cette question qui se situe loin de la question du départ : le bracelet électronique. Je refais d'ailleurs la remarque que je faisias, c'est "amusant" de constater que lorsque l'on parle de justice, on parle toujours des cas les plus terribles : viols, pédophilie... d'où un débat biaisé par les passions et les solutions radicales...

Quand on parle de "malades" a soigné, on ne parle pas je crois de voleur de limonade (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

Et puis on parle comme si c'était une chose établit que le crime est une maladie... Je le répette : je n'en crois rien !!! une maladie de la société ok, mais rien de médical !



voilà des points qui me tienne à coeur et qu'il ne faut pas auculter

Pour résumer, la société est malade donc (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/glass.gif)

Mais ça on le savait (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif)

Voilà au moin un point sur lequel on est d'accord...

Qui veut une petite pilule ?

Le crime n'est même pas un phénomene de société....il est propre à l'être humain...
Dans toutes les époques, il y a eu des voleurs, des tueurs, des vileurs, etc...
Et à certaine période sans doute plus que maintenant...

les cleptomanes sont des malades...

je suis d'accord avec yober: on est tous un peu malade, mais la vie en société nous structure (ou nous avons structure, mais c'est un autre débat) pour qu'on puisse y vivre: c'est un peu facile de se dédouaner derrière des problèmes médicaux pour justifier ces problèmes.
D'ailleurs, si je suis gros, c'est bien sur à cause des hormones, rien à voir avec mon style de vie! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
Mais ce type de raisonnement, courant dans les médias ou les fictions, c'est surement pour nous rassurer: les monstres, c'est des cas à part "nés comme ça": mais chacun de nous peut l'être.

Sur ce, je vais boire une bière.

Et un bracelet chacun !!! Plus facile pour trouver le coupable... Un certain George* a sans doute écrit un livre prémonitoire !!!

Réprimé au lieu de guérir le mal qui nous ronge... les politiques n'ont toujours pas compris que c'était là leur problème ??? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif)


*(Orwell - 1984...)

Ce message a été modifié par winche - 23/10/2005 19:15.

Dans le même style il y a aussi Huxley avec son livre : Le meilleurs des monde (je crois) ça se passe dans un autre type de société...

Sinon je propose qu'on coupe les mains des voleurs aussi comme ça ils ont droit qu'à une seule récidive... C'est comme cela dans certains pays. Vous êtes pour ? Et puis dans 10 ans tous les gens qui naitront on leur met une puce interne avec un dispositif de destruction comme ça on pourra les "désactiver" comme dans certain films...

le bracelet c'est tendance à l'heure actuelle, mais demain ce sera le collier qui permet de couper la tête et puis demain on aura amélioré le system... Je pense qu'un jour on en arrivera à sélectionner les enfants à la naissance pour ne garder que les bons... comme ça y aura plus de probleme, ni de différence, que dur pur... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

pour en rajouter un peu....
-http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Topics.html

La démocratie n'a jamais existé dans les faits de toute façon (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

Le bracelet n'a pas pour but de tracer les gens hein, c'est juste pour etre sur qu'il respect les condition de remise en liberte, et qu'il ne va pas la ou il n'a pas le droit ect...

Aujourd'hui, en quoi consiste la liberte surveille... A aller pointer au commissariat du coin toute les semaines... Entre temps, tu fais ce que tu veux ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

Ben non c'est pas pour tracer, c'est juste pour voir où le gars il va... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)
tu l'as fait exprès là, c'est de l'humour à ce niveau c'est pas possible (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aaaa.gif)

si ?

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_lof.gif)