Le scandale de la privatisation d'EDF !

AAAAAAAAAAAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhhhhh (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif)

Je sais pas pour vous mais moi ça me rend fou de voir que ce gouvernement vend tout ce qui fait la force de notre système social... Dernier exemple EDF dont Villipin et Breton viennent "d'ouvrir le capital" (comme on dit pudiquement pour pas dire privatiser) d'un des fleurons de nos services publics : EDF


C'est un scandale, jusqu'à quand allons-nous accepter que ce gouvernement vende ce qui nous appartient à nous tous ? En plus des cadeaux aux copains (SNCM, réforme de l'ISF... pour ne citer que les derniers dossiers) voilà mainteant que c'est EDF ? Quand allons nous arrêter cette machine libérale ?

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Pas mieux à dire (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)

Ben tout les ans la france paye de fortes amende a l'UE pour conccurence deloyale a cause de EDF, alors faut choisir ! ^^'

S'il faut choisir entre l'Europe et EDF, je choisis EDF (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

C'est amusant j'avais parié que tu allais intervenir dans ce style... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Ben personnellement je vois pas où est le rapport avec la concurrence déloyale dans la mesure où il faut dissocier deux choses : le fait que l'Etat français autorise l'introduction de nouveau opérateurs sur le territoire et deuxième chose le fait que ce gouvernement ouvre le capital de cette entreprise publique. Ces deux choses sont à dissocier.

Si des entreprises veulent venir tenter de s'implanter pour offrir du courant elles peuvent essayer, je vois pas pourquoi faudrait en plus ouvrir le capital d'EDF... le truc c'est que le gouvernement voulait privatiser c'est tout et faut arrêter de toujours balancer la patate chaude à l'Europe (aussi criticable soit elle par ailleurs...). Le gouvernement n'assume pas ses choix débiles et qui n'ont pour but que de filer de l'argent à ceux qui en ont déjà tellement qu'ils pourront pas le dépenser dans une vie, et de privatiser à tour de bras, de dépouiller l'ensemble des français des biens nationaux que des générations avant nous ont construit.

C'est un scandale, une honte un point c'est tout !

Archangelus, essaie de trouver autre chose car là franchement tu m'as pas convaincu
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Ce message a été modifié par Fabrick - 30/08/2006 02:29.

Ben si tu choisi le publique, ca implique 2 choses :

Soit EDF stop son expansion a travers l'europe (EDF represente 25% de l'electricite europeenne) et se debarrasse de ces filliales, avec ca y aura biensur une dimunution de son chiffres d'affaires et ca entrainera des licenciements, enfin des departs en retraire nom remplace car public !

Soit la france continue de payer des amendes deja enorme et qui n'aurons de cesse d'augmenter, ce qui veut dire que nous continuerons de payer nos factures d'electricite mais en plus, nos impots paierons l'amende ! ^^'

Faut quand meme savoir que ca fait quelques annees deja, que ca aurait du etre fait, au meme titre que La poste, France Telecom, Air France (aujourd'hui beneficitaire alors que c'etait deficitaire en etant publique) et cie !

Ce message a été modifié par Archangelus - 26/10/2005 01:58.

DSL, j'ai voulu faire court ! =_=

Bon le probleme, c'est qu'il y a conccurence deloyale dans la mesure ou la societe beneficie des avantages de societe publique ! Notament au niveau financier ! etc...

Même aux US la poste n'est pas privatisée...

Ouais, mais les USA c'est pas mon probleme ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) Et je connais pas le systeme postal de ce pays, tout ce que je sais, c'est que c'est un domaine tres conccurentiel la bas ! Les societes les plus connu UPS et FedEx s'exporte en europe et meme en france maintenant !

Concurrence... en tout cas le truc c'est que la logique va être de faire du pognon que ce soit rentable et qu'ensuite on reverse à des actionnaires. ça promet si la logique devient faire des profits avec le nombre de centrales nucléaires qu'on a bonjour l'angoisse... Ah ben désolé on a pas fait l'entretien complet histoire de faire des économies... oui ben ça a fait boum et pis y a des gens irradiés mais bon faut pas fausser la concurrence...

C'est quand meme un peu extreme comme propos, et ca ne se verifie nul par ! Pis tu sais, il est beaucoup plus facile de cacher aux citoyens des mal facons dans le publique que dans le prive ! Tu verras beaucoup plus de patron de prive en proces que de publique !

Par contre, la ou y aura surement une bonne grosse difference a n'en pas douter, c'est au niveau du prix ! Aujourd'hui GDF veut augmenter le prix du gaz de 12%, pour cela il lui faut l'accord du gouvernement ! Une fois prive, ils feront comme bon leur semble !!

En revanche, si j'ai bien compris les employes garderons leur avantage majeur, ne paye que 10% du prix normal de l'electricite !

J'aimerai quand meme "minimiser" cette vente car seulement 15% de l'entreprise sera vendu, l'etat gardant 85% ! Surtout que ca devrait rapporter pas moins de 7 milliards d'euros ! On peut aussi dire que les actions vendu le seront d'abord aux employes meme ! (en premier lieu)

PS : Le montant de l'amende est de 1,2 milliard d'euros, c'est la plus grosse amende jamais inflige a une societe europeenne ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/sleep.gif)

Ce message a été modifié par Archangelus - 26/10/2005 02:00.

Ben oui, mais non ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

En ce qui me concerne, y a des secteurs qui sont pas à privatiser : l'énergie, l'eau, l'éducation, la santé entre autre.
Rien a foutre de la concurrence !

Si on prend l'exempel de l'eau depuis que cela a été mis en concurrence, en France les prix de l'eau varient de 1 à 7 selon les endroits...

L'électricité, en France, c'est une des moins chère d'europe alors on touche pas et on arrête de casser tout ce qui marche bien pour que dans 10 ans on se retrouve avec des merdes...

D'ailleurs depuis que GDF est privatisé (enfin qu'on a ouvert son capital comme on dit...), c'est drôle mais on arrête pas de demander d'augmenter le prix du gaz... 12 % dernièrement... Oui là on va dire c'est de la faute au prix du pétrol...

L'argument fallacieux du gouvernement et des tenants de la privatisation d'EDF c'est de dire qu'il est nécessaire d'ouvrir le capital d'EDF pour satisfaire des besoins de financements pour les futurs investissements...Alors voici 3 arguments pour démonter le mensonge :

Argument 1 : Au cours des années 70-80, EDF à construit pas moins de 58 tranches nucléaires sans jamais avoir besoin du recours à la privatisation.
Argument 2 : En plus pourquoi ouvrir le capital ce qui va se traduire pour les actionnaires par un retour sur investissement pour ces derniers chiffré à 10-15 % alors que les intérêt d'un emprunt seraient de l'ordre de 3 à 4 % seulement. Donc là encore ça tient pas de dire que c'est pour "capitaliser l'entreprise" vu que ça coutera plus que d'emprunter par exemple.
Enfin dernier argument, l'Etat ponctionne EDF (400 millions en 2004, 1.3 milliard prévu en 2005) auxquels s'ajoutent la provision de 8 milliards d'euros réalisés en juillet 2004 par EDF pour anticiper le paiement à venir des dividendes des futurs détenteurs de capital (les actionnaires)... Donc si on résume, l'Etat et les actionnaires vont ponctionner à terme 7 à 9 millirads d'euros, sachant que l'ouverture du capital devrait rapporter 7 à 8 milliards d'euros : il est où l'apport de financement pour les investissement ?

Voilà trois arguments qui démontrent toute la bétise du choix de la privatisation ! Archangelus, tu peux espérer les privatisations par dogmatisme, c'est ton droit, mais ça n'est que du dogmatisme et cela ne repose sur rien comme argument.
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

Ce message a été modifié par Fabrick - 26/10/2005 02:05.

C'est vrai que nous sommes l'electricite la moin cher, la preuve en est que EDF c'est un chiffre d'affaire de 47 milliard d'euros pour... 1,5 milliard de benefice... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/sleep.gif) C'est aussi le Comite d'Entreprise le plus riche du monde ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Mais par contre, privatise ou pas, les prix augmenterons quand meme ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Oui, ben moi j'aimerai préciser ce que tu dis car c'est de l'à peu près...

Le gouvernement entend réserver 35 % (des 15%) des actions qui vont être mises en vente ce vendredi au public et 15 % (des 15 %) des actions aux agents d'EDF. L'acquisition des actions par ces derniers se fera dans des conditions avantageuses selon le gouvernement. Ils bénificieront d'une "décote de 20 %" et d'un paiement différé sur 3 ans. Bref autant de dispositions par lesquelles le gouvernement tente de solidariser le maximum d'usager et de salariés d'EDF à cette ouvertur de capital (privatisation)...

Voilà la réalité pour que tu puisse au moins savoir ce qu'il en est réellement au lieu de balancer des informations à moitié tronquées et déformées (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Ensuite sur le montant de l'amende, admettons que l'Etat paye 1,2 milliards d'euros, (bien que je serais tenté d'aller vérifier le chiffre vu tes approximations... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) ), c'est pas par l'impôt, nos impôt qu'elle peut être payée, mais par les ponctions qu'effectue l'Etat dans les caisses des entreprises PUBLIQUES comme EDF qui a les moyens de payer une telle amende. Pour mémoire, je rappelle le chiffre d'affaire d'EDF ces dernières années : en milliards d'euros
2000 : 34,4
2001 : 40,7
2002 : 41,8
2003 : 44,9
2004 : 46,9

Je pense qu'on doit pouvoir aisément trouver de quoi payer cette amende avec de tels chiffres d'affaires. Non ? tu crois pas ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hem.gif)

Enfin contrairement à ce que tu sous entend EDF rapporte plus à l'Etat français donc aux caisses de l'Etat et à nous tous, largement plus que ce qu'il coute ! je trouve un peu léger encore une fois tes arguments qui ne sont que des approximations et des chiffres fantaisistes et autre allégations dogmatiques... mais bon tu as le droit de penser que c'est vrai, mais n'essaies pas de nous faire prendre des vessies pour des lanternes...
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oui, effectivement 1,341 milliards de bénéfices pour 2004 mais faut aussi ajouter les réserves effectuées par EDF (pour payer les futurs dividendes des actionnaires, cf un message précédent) et les ponctions de l'Etat... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
je rappelle et précise tu avais encore oublié de préciser (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Ouais, mais je te l'ai dit, je fais simple ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) Parce que bon, t'avouera qu'on sort un peu de la problematique du service publique !

Oui certes mais faudrait pas glisser trop facilement de simple à simpliste... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Parce que à part répéter de façons diverses et variés : privatiser c'est bien ! et de laisser transpirer aux détours de tes phrases qu'en gros tout ce qui ressemble à un service public et à un fonctionnaire de l'Etat c'est bon à jeter, je trouve pas vraiement d'arguments probants pour ettayer ton discours... C'est caricatural et approximatif. J'aimerai bien que tu nous démontres en quoi le fait de privatiser EDF est un mieux pour nous ?

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Je reste persuadé qu'une entreprise d'Etat qui fait des bénéfices permet d'avoir une imposition pour les particuliers beaucoup moins élevée...

vaudrais mieux privatiser le troue de la sécu (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

N'est-ce pas plutot toi qui te fais une fausse image de moi ? Ou ai-je dis que c'etait une bonne chose de privatiser EDF ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)



Nan, sa revient au meme, puisque l'argent qu'il vienne des impots ou de l'EDF (et autres) a toujours la meme origine, les citoyens et va toujours au meme endroit, les caisses de l'etat !

On parle meme d'utiliser la TVA pour renflouer la secu !