Les RG s'invitent dans la campagne... début 20 - confusion des genres ?
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Présidentielles, RG et Nicolas Sarkozy...
Candidat à la présidentielle, Nicolas Sarkozy doit-il démissionner de son poste de Ministre de l'intérieur?
Oui [ 10 ] ** [58.82%]
Non [ 2 ] ** [11.76%]
Sans opinion [ 5 ] ** [29.41%]
Pensez-vous que les RG ont agi sur ordre de l'entourage de Nicolas Sarkozy ?
Oui [ 10 ] ** [58.82%]
Non [ 4 ] ** [23.53%]
Sans opinion [ 3 ] ** [17.65%]
Les RG doivent-ils faire des enquêtes sur les opinions politiques des personnes ?
Oui [ 3 ] ** [17.65%]
Non [ 11 ] ** [64.71%]
Sans opinion [ 3 ] ** [17.65%]
Total des votes : 17
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Fabrick
posté 26/01/2007 12:25
Message #21


Père fouettard
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(bd9 @ vendredi 26 janvier 2007 à 11:02) *
La dernière question du sondage et ça (ci-dessous) me laissent très très songeuse. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

(Fabrick @ vendredi 26 janvier 2007 à 08:03) *

Seconde question toute aussi inquiétante, les Renseignements Généraux ne sont plus censé faire d'enquêtes sur des citoyens français, pour des raisons politiques, pour leurs idées ou appartenances politiques. force est de constater que cette règle n'a pas été respectée. Pourquoi ?



(Fabrick @ vendredi 26 janvier 2007 à 09:26) *
Enfin, depuis une loi votée il y a quelques années, les RG n'ont plus le droit de mener des enquêtes sur les personnes en raison de leurs idées politiques, philosophiques ou religieuses...

c'est-à-dire ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) ça te fait marrer aussi ou bien ça ne te fait pas marrer ?
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micjul
posté 26/01/2007 12:52
Message #22


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Moi çà me fait marrer que certaines personnes croyaient qu'ils respectaient la loi (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
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Fabrick
posté 26/01/2007 12:55
Message #23


Père fouettard
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(micjul @ vendredi 26 janvier 2007 à 12:52) *
Moi çà me fait marrer que certaines personnes croyaient qu'ils respectaient la loi (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
ben j'y croyais moi vu que Monsieur Sarkozy arrête pas de dire qu'il allait rompre avec les vieilles façons de faire de la politique. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

C'est lui qui nous promet la rupture ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Maintenant on a confirmation que sa rupture n'est que dans le discours, les pratiques elles ne changent pas... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)
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Winche
posté 26/01/2007 13:03
Message #24


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Pas l'impression de faire d'une goutte d'eau un océan là ?

Les 2 personnes concernées sont à juste titre les sujets d'enquêtes des RG .. et alors ?
Parce qu'ils font partie des proches de Royal, il ne faudrait pas enquêter sur eux ? Mais, qu'est-ce qu'on aurait dit alors ? 2 poids 2 mesures ?

Ok Sarko paye (pour lui et ses amis) l'addition de ses manigances électoralistes mais encore une fois c'est un faux procès qui utilise les mêmes ficelles que celles contre lesquelles on est en droit (si ce n'est un devoir) de s'insurger ..
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micjul
posté 26/01/2007 13:33
Message #25


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(Winche @ vendredi 26 janvier 2007 à 13:03) *
Pas l'impression de faire d'une goutte d'eau un océan là ?

Les 2 personnes concernées sont à juste titre les sujets d'enquêtes des RG .. et alors ?
Parce qu'ils font partie des proches de Royal, il ne faudrait pas enquêter sur eux ? Mais, qu'est-ce qu'on aurait dit alors ? 2 poids 2 mesures ?

Ok Sarko paye (pour lui et ses amis) l'addition de ses manigances électoralistes mais encore une fois c'est un faux procès qui utilise les mêmes ficelles que celles contre lesquelles on est en droit (si ce n'est un devoir) de s'insurger ..


Ben tiens ... bien sur qu'on exagere, c'est notre habitude, et çà se sait chez les gens de bonne facture , çà fait jaser, çà les révolte, mais bon rien à battre (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) ...
Tu es au courant sur la justesse des enquetes ??? ... ben mince , il va falloir qu'on se méfie alors ... tu connais du beau monde (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
C'est justement parce que 2 personnes faisant partie de l'entourage de Royal sont concernées, que c'est anormal ...nojn pas qu'il faut faire 2 poids 2 mesures, mais parce que statistiquement, cela fait énorme ...
Alors demain on les fait abattre, et cela sera des ficelles et des manoeuvres électoralistes ??? Il faudra rien dire ??? ...
J'attends que des proches de Sarkho soit surveillés également .... c'est pas la creme non plus !! .... mais bon çà m'étonnerait grandement
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bd9
posté 26/01/2007 13:41
Message #26


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(Fabrick @ vendredi 26 janvier 2007 à 12:25) *
(bd9 @ vendredi 26 janvier 2007 à 11:02) *
La dernière question du sondage et ça (ci-dessous) me laissent très très songeuse. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

(Fabrick @ vendredi 26 janvier 2007 à 08:03) *

Seconde question toute aussi inquiétante, les Renseignements Généraux ne sont plus censé faire d'enquêtes sur des citoyens français, pour des raisons politiques, pour leurs idées ou appartenances politiques. force est de constater que cette règle n'a pas été respectée. Pourquoi ?



(Fabrick @ vendredi 26 janvier 2007 à 09:26) *
Enfin, depuis une loi votée il y a quelques années, les RG n'ont plus le droit de mener des enquêtes sur les personnes en raison de leurs idées politiques, philosophiques ou religieuses...

c'est-à-dire ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) ça te fait marrer aussi ou bien ça ne te fait pas marrer ?

pas vraiment non.
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Fabrick
posté 26/01/2007 13:45
Message #27


Père fouettard
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(Winche @ vendredi 26 janvier 2007 à 13:03) *
Pas l'impression de faire d'une goutte d'eau un océan là ?

Les 2 personnes concernées sont à juste titre les sujets d'enquêtes des RG .. et alors ?
Parce qu'ils font partie des proches de Royal, il ne faudrait pas enquêter sur eux ? Mais, qu'est-ce qu'on aurait dit alors ? 2 poids 2 mesures ?

Ok Sarko paye (pour lui et ses amis) l'addition de ses manigances électoralistes mais encore une fois c'est un faux procès qui utilise les mêmes ficelles que celles contre lesquelles on est en droit (si ce n'est un devoir) de s'insurger ..
Ah bon ? à juste titre ? parce que l'un a été Président de Greenpeace France ? et l'autre parce qu'il était proche du dossier "Rainbow warrior", une affaire qui date de 15 ans en arrière ?

Je ne vois pas trop le lien de ces données avec la campagne présidentielle... et que ce soit des proches de Royal ou le quidam du coin, les RG n'ont pas à fouiller et faire des fiches sur les personnes.

Comme le dit fort justement Bayrou ça commence à faire sérieusement confusion des pouvoirs et la concentration de ces derniers dans les mêmes mains finit par poser question...

Quant à Sarkozy, ce n'est pas le dernier à jouer l'oie blanche avec l'affaire Clearstream, il porte plainte contre X, là c'est pareil, je ne vois pas pourquoi on accepterait ce genre de pratiques quel que soit la personne qui est visée.

Ce message a été modifié par Fabrick - 26/01/2007 13:47.
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Winche
posté 26/01/2007 14:33
Message #28


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Mais le lien ce sont les médias qui le font, et ceux qui en font tout un flan. Et sans porter aucun jugement sur les actions de Greanpeace et l'affaire "gouvernementale" du Rainbow Warrior : les personnes concernées ont quelques raisons d'êtres surveillées. Rebelle car faisant partie de la tête d'une organisation écologique pour le moins active. Ils s'opposent entre autres à la circulation de matières radioactives (donc extrêmement dangereuses en terme de sécurité du territoire, ce qui concerne l'Intérieur) et le frère de Royal, ayant été (re)mis en cause récemment (on se demande encore comment et pourquoi (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif) ) dans une affaire touchant l'Intérieur et la Défense ..

Pour prendre un exemple et relativiser un peu le pataquès : lorsque lycéens et/ou étudiants nous avons montré notre trombine en tête de cortège : nous avons dès lors fait l'objet d'une enquête des RG .. Personnellement, ça m'a fait une belle jambe.
Ces 2 personnes auraient fait partie de l'entourage de Voynet ou Besancenot, en aurait-on fait toute une histoire et aurait-on été crier à la manipulation politique ? Qui nous dit que les enquêtes ne sont pas en cours depuis 10 ou 15ans, bien avant que Ségo ne pointe le bout de son nez ?

Ce message a été modifié par Winche - 26/01/2007 16:57.
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Echo
posté 26/01/2007 16:53
Message #29


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Et si on reparlait des ecoutes de l'Elysée ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
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Fabrick
posté 26/01/2007 16:59
Message #30


Père fouettard
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(Echo @ vendredi 26 janvier 2007 à 16:53) *
Et si on reparlait des ecoutes de l'Elysée ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
Ben ouais on peut ça ne me pose aucun problème, même si ça date maintenant, mais on peut. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

L'espionnite aigüe d'où qu'elle vienne, ça me pose toujours question... Je sais qu'il y en a qui aiment ça fouiner et fouiller dans la vie des gens (et pas seulement au niveau de l'Etat) mais je trouve cela contraire au principe de vie privée et de démocratie.
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l'egyptien
posté 26/01/2007 17:01
Message #31


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Bah ça vaut pas Jean Reno et Clavier (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
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Fabrick
posté 26/01/2007 17:02
Message #32


Père fouettard
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(l'egyptien @ vendredi 26 janvier 2007 à 17:01) *
Bah ça vaut pas Jean Reno et Clavier (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
Tu veux parler du docteur Tissot et du Squal ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)
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l'egyptien
posté 26/01/2007 17:04
Message #33


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c'est lui suivé la baffe . (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
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Echo
posté 26/01/2007 18:22
Message #34


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Faut faire gaffe aux baffes, elles ont tendance à se perdre (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

(Fabrick @ vendredi 26 janvier 2007 à 16:59) *
(Echo @ vendredi 26 janvier 2007 à 16:53) *
Et si on reparlait des ecoutes de l'Elysée ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
Ben ouais on peut ça ne me pose aucun problème, même si ça date maintenant, mais on peut. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

L'espionnite aigüe d'où qu'elle vienne, ça me pose toujours question... Je sais qu'il y en a qui aiment ça fouiner et fouiller dans la vie des gens (et pas seulement au niveau de l'Etat) mais je trouve cela contraire au principe de vie privée et de démocratie.

C'etait juste pour illustrer mon propos : belotte et rebelotte !
Quoique tu fasses, il y aura toujours des petits malins qui auront envie d'abuser de leurs prerogatives.
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underground78
posté 26/01/2007 18:28
Message #35


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Juste pour m'éclairer, comment c'est parvenu aux oreilles des intéressés que les RG faisaient une enquête sur eux ?
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Winche
posté 26/01/2007 18:32
Message #36


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Il y a des fuites partout (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif)
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rol
posté 27/01/2007 00:14
Message #37


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Ceux qui pensent que la surveillance et l'espionnage sont légitimes, vous devriez regarder le film "La firme" avec Tom Cruise pour vous faire une idée des dérives que peuvent entraîner ce type de comportements.

Si vous trouvez normal de surveiller et d'être surveillé 24/24, c'est vous qui voyez... (car ça ne concerne pas que les hauts fonctionnaires)

Le problème n'est pas d'avoir ou non des choses à cacher, c'est un problème de sauvegarde de la vie privée (et accessoirement de la liberté de mouvements dans cette vie privée)

Ce message a été modifié par rol - 27/01/2007 00:15.
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Winche
posté 27/01/2007 01:00
Message #38


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Lorsque la vie privée peut nuire à l'intérêt des autres il me semble légitime qu'elle vole en éclat. Ces messieurs savent très bien à quoi s'en tenir, ils ont fait les choix en connaissance de cause qui les ont placé dans une telle situation. On ne parle pas de Winche, Rol, Echo, Fabrick, Sykes là, on parle bien de personnes sensibles.

Les RG ne sont pas non plus la stasi.

Ensuite, la surveillance et toutes les formes qu'elle prend ne sont qu'une conséquence de la société dans laquelle nous vivons, où l'on nous apprend dès le plus jeune âge à nous méfier de tout le monde. Modifions nos comportement et nous pourrons alors penser à nous débarrasser de garde-fous devenus inutiles.


On parle de 2 personnes "sensibles" (à juste titre ou non .. nous ne sommes pas aptes à juger, en tout cas pas moi) et tout de suite le grand écart : surveillance 24h/24, de tout le monde. Faudrait peut-être pas être plus manichéen que Mani ..

Si une grosse merde arrive .. qui seront les 1er à gueuler sur l'Etat pour dire qu'il n'a pas fait son taf ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Sarko doit se barrer de son poste .. il semble que nous soyons tous d'accord sur ce point (sauf l'intéressé (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) )..

Je ne sais pas si les RG ont agit sur ordres de Sarko : et nous ne le saurons jamais, on peut toujours spéculer. Je repose à ce propos ma question : aurait-on ne serait-ce même qu'appris l'existence de ces enquêtes si elles concernaient des proches de présidentiables moins médiatisés ?

Les RG doivent-ils faire des enquêtes sur les opinions politiques des personnes ?
C'est ce qu'ils font ? Ou est-ce ce que l'on voudrait bien penser de ce qu'ils font ?

Au moins pendant qu'on s'insurge contre les RG, les bévues de Ségo .. on ne parle pas des programmes, des autres candidats .. c'est ça qui me semble le plus important. Le reste n'est que tempête dans un verre d'eau. Des choses qui existent depuis perpètes et contre lesquelles subitement on s'insurge.

Ce message a été modifié par Winche - 27/01/2007 01:03.
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rol
posté 27/01/2007 01:53
Message #39


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Il peut rester utile de s'interroger sur le devenir des ces pratiques sans pour autant tomber dans des extrêmes. Ceci étant, la surveillance de ces personnes ne doit pas être bien loin du 24/24...
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Winche
posté 27/01/2007 02:09
Message #40


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Et alors : ce ne sont pas des enfants de coeur ni même n'importe quel quidam au coin d'une rue ?
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