Les RG s'invitent dans la campagne... début 40 - confusion des genres ?
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Présidentielles, RG et Nicolas Sarkozy...
Candidat à la présidentielle, Nicolas Sarkozy doit-il démissionner de son poste de Ministre de l'intérieur?
Oui [ 10 ] ** [58.82%]
Non [ 2 ] ** [11.76%]
Sans opinion [ 5 ] ** [29.41%]
Pensez-vous que les RG ont agi sur ordre de l'entourage de Nicolas Sarkozy ?
Oui [ 10 ] ** [58.82%]
Non [ 4 ] ** [23.53%]
Sans opinion [ 3 ] ** [17.65%]
Les RG doivent-ils faire des enquêtes sur les opinions politiques des personnes ?
Oui [ 3 ] ** [17.65%]
Non [ 11 ] ** [64.71%]
Sans opinion [ 3 ] ** [17.65%]
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rol
posté 27/01/2007 02:12
Message #41


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(Winche @ samedi 27 janvier 2007 à 02:09) *
Et alors : ce ne sont pas des enfants de coeur ni même n'importe quel quidam au coin d'une rue ?

Comment peux-tu en être aussi certain ? Tu n'en sais absolument rien...

Ce message a été modifié par rol - 27/01/2007 02:13.
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Winche
posté 27/01/2007 02:37
Message #42


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Bah oué .. il y a un flic des RG dans chaque placard de chaque appartement et maison .. Une petite poussée de paranoïa ?
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rol
posté 27/01/2007 02:49
Message #43


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Oué (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/glass.gif)

En plus malheureusement ça ne se soigne pas (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif) Tu le sais mieux que moi je pense (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)
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Winche
posté 27/01/2007 03:06
Message #44


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Yep .. j'avais des amis proches qui en sont atteints .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)
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rol
posté 27/01/2007 03:11
Message #45


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C'est marrant, je ne pensais pas à des amis (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)
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Winche
posté 27/01/2007 03:18
Message #46


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Oué comme tu dis (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)
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rol
posté 27/01/2007 03:28
Message #47


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Pas marrant ça (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) Et tu as un traitement ?
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Winche
posté 27/01/2007 09:32
Message #48


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Je ne sais pas .. c'est remake de Led Zep là : Communication Breakdown .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)
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bd9
posté 27/01/2007 14:57
Message #49


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Ensuite, la surveillance et toutes les formes qu'elle prend ne sont qu'une conséquence de la société dans laquelle nous vivons, où l'on nous apprend dès le plus jeune âge à nous méfier de tout le monde. Modifions nos comportement et nous pourrons alors penser à nous débarrasser de garde-fous devenus inutiles

on ne m'a pas appris à me méfier de tout le monde et je ne l'apprends pas non plus à mon fils.
Je ne suis pas sûre que ça fonctionne dans ce sens. Ce n'est pas parce que les gens sont devenus paranos qu'on a mis des flics partout et qu'on installe de plus en plus de caméras. Il y a eu de bonnes campagnes de manipulations, plus de flicage et effectivement les gens ont maintenant de plus en plus peur.
Maintenant, pour ceux qui n'en sont pas persuadés, dès lors que tu es impliqué dans un mouvement de contestation, tu es susceptible d'être surveillé.
Je me fiche totalement que certains politiciens soient surveillés pendant cette grande guignolade qu'est la campagne présidentielle. Le problème c'est que ça n'a rien à voir avec ça:
Lorsque la vie privée peut nuire à l'intérêt des autres

Les RG ne sont pas là pour le bien commun mais pour protéger le pouvoir. Ce n'est pas un outil de démocratie, mais de surveillance, de manipulation et de répression.
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Winche
posté 27/01/2007 15:14
Message #50


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Ne pas oublier que le "pouvoir" (l'Etat) est pas une entité indissociable du peuple .. le "pouvoir" nous représente et protéger (dans un esprit éthique .. je ne sais si c'est le cas présentement) le pouvoir revient quelque part à protéger le peuple ..

Enfin, pour moi le problème, ici même, est que l'on s'emballe au sujet de faits qui nous sont connus depuis belles lurettes. Je suis bien d'accord pour dire qu'il y a sans doute des abus mais le nuancier de la vie ne s'arrête pas au blanc et au noir.

La critique est constructive lorsque l'on mène un argumentaire à charge et décharge. Ne cibler que les "maux" n'aide pas à donner un grand crédit à la critique.

Et concernant une entité plutôt "secrète", la seule chose que nous sachions est que nous ne savons pas grand chose sur son fonctionnement.

Ce n'est pas parce que les gens sont devenus paranos qu'on a mis des flics partout et qu'on installe de plus en plus de caméras.
On est bien d'accord mais ça a été une réponse apportée à une situation. Bonne ou mauvaise, si nous voulons nous en défaire, il faudra changer beaucoup de choses en commençant par notre rapport aux autres.

Est manipulé celui qui se place dans une situation de l'être. L'effet de masse aidant à ce que ce type de discours se démocratise.
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bd9
posté 27/01/2007 15:56
Message #51


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Ne cibler que les "maux" n'aide pas à donner un grand crédit à la critique.

croyant ça (ci-dessous), totalement faux, je ne peux y trouver des bienfaits.
Ne pas oublier que le "pouvoir" (l'Etat) est pas une entité indissociable du peuple .. le "pouvoir" nous représente et protéger (dans un esprit éthique .. je ne sais si c'est le cas présentement) le pouvoir revient quelque part à protéger le peuple ..




Ce n'est pas parce que les gens sont devenus paranos qu'on a mis des flics partout et qu'on installe de plus en plus de caméras.

On est bien d'accord mais ça a été une réponse apportée à une situation. Bonne ou mauvaise, si nous voulons nous en défaire, il faudra changer beaucoup de choses en commençant par notre rapport aux autres.

Ca a été une réponse apportée à quelle situation?
"notre rapport aux autres" c'est à dire? De quelle sphère relationnelle parles-tu?



Est manipulé celui qui se place dans une situation de l'être. L'effet de masse aidant à ce que ce type de discours se démocratise.

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif)


autrement, on peut laisser tomber le ton condescendant STP?:
...mais le nuancier de la vie ne s'arrête pas au blanc et au noir.
La critique est constructive lorsque l'on mène un argumentaire à charge et décharge. Ne cibler que les "maux" n'aide pas à donner un grand crédit à la critique.
Est manipulé celui qui se place dans une situation de l'être.


~Quote~

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Carinounette
posté 27/01/2007 15:57
Message #52


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bd9 a du mal avec les quote.. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)
y'en a bien un qui va rranger ça (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

Ce message a été modifié par Carinounette - 27/01/2007 15:57.
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bd9
posté 27/01/2007 16:00
Message #53


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(Carinounette @ samedi 27 janvier 2007 à 15:57) *

ouais, ça n'a pas fonctionné du tout. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)
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Carinounette
posté 27/01/2007 16:05
Message #54


Chef Cassebombette
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winche est gentil (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)
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l'egyptien
posté 27/01/2007 16:25
Message #55


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Voila du renfort winche d'accord a 100% avec toi (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
la vie des politiciens et autre decideures devrai etre public .
si on parlais des francs maçon bien en place dans les hautes sphére .
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Winche
posté 27/01/2007 16:28
Message #56


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(bd9 @ samedi 27 janvier 2007 à 15:56) *
Ca a été une réponse apportée à quelle situation?
"notre rapport aux autres" c'est à dire? De quelle sphère relationnelle parles-tu?
Je ne sais pas quand les RG ont été mis en place mais j'imagine qu'ils ne l'ont pas été pour rien. Si les faits qui ont donné naissance aux RG n'existent plus (dans le cas où leur création aurait été justifiée au regard de ces mêmes faits) : leur suppression est à envisager. Si ces faits sont toujours présents : leur maintien est aussi à envisager.
Je parle de chacune des sphères relationnelles que nous sommes amenés chacun à fréquenter. Certaines touchées par cet état de fait, cette pensée "protectionniste" qui nous est vendue à grands renforts de propagandes étatiques et médiatiques. D'autres non. Et ce sentiment s'exprime de manière différente pour chacun de nous.
Si nous avons peur de l'autre, nous sommes "sur nos gardes" vis à vis de lui. Il en fait de même à notre égard.



Est manipulé celui qui se place dans une situation de l'être. L'effet de masse aidant à ce que ce type de discours se démocratise.

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif)

En réponse à ça :
Il y a eu de bonnes campagnes de manipulations, plus de flicage et effectivement les gens ont maintenant de plus en plus peur.
Si manipulation il y a, nous l'avons accepté, nous y avons adhéré. Peut-être pas chacun personnellement mais la masse l'a acceptée.


autrement, on peut laisser tomber le ton condescendant STP?:

...mais le nuancier de la vie ne s'arrête pas au blanc et au noir.
La critique est constructive lorsque l'on mène un argumentaire à charge et décharge. Ne cibler que les "maux" n'aide pas à donner un grand crédit à la critique.

Hautain ?!
Si vouloir, lors d'une critique faite à l'encontre de quoique ce soit, ne pas voir seulement ce qui nous déplait mais également ce qui peut aller à l'encontre de notre point de vue et le faire remarquer est faire preuve de condescendance, je le suis donc. Si c'est sur la forme, je me suis sans doute laisser emporter par mon énervement à ce que la vision manichéenne des choses soit de plus en plus palpable.

Je suis déçu que tu me perçoives ainsi, c'est à l'inverse de mon caractère. J'ai sans aucun doute fait en sorte de mériter cette critique. A moi de te prouver que je ne suis pas condescendant, bien au contraire. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Ce message a été modifié par Winche - 27/01/2007 16:29.
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l'egyptien
posté 27/01/2007 16:55
Message #57


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Définition wikipédia des RG , je la préfere a celle du gouvernement un peut trop ambigue a mon coup .
La date officiel des RG du gouvernement est 1911

Direction centrale des Renseignements généraux
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
(Redirigé depuis Direction centrale des renseignements généraux)
Aller à : Navigation, Rechercher
Wikinews propose des actualités concernant « France : inquiétude des Renseignements Généraux pour les banlieues ».

La direction centrale des Renseignements généraux (DCRG), souvent appelée les Renseignements généraux (RG ou RGx), est un service de la direction générale de la Police nationale (DGPN), dépendant de ce fait du ministère de l'Intérieur. Sa mission est « la recherche et la centralisation des renseignements destinés à informer le gouvernement[1] », essentiellement les renseignements sur la sécurité intérieure. Elle est également chargée de la surveillance des champs de courses et des établissements de jeux. Les Renseignements Généraux sont apparus véritablement à la fin du XVIIIe siècle[2] et leur rôle a évolué au fil des années.


donc le grand boss c'est le ministre de l'intérieure (nico sarko), donc comme tout les patrons responsable mais pas responsable . (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
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Winche
posté 27/01/2007 17:22
Message #58


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Bon je vais tenter de résumer mes pensées si tant est que ce soit possible (à ma relecture, j'ai moi même du mal à me suivre) :
1. Les enquêtes concernant les 2 "royalistes" (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hem.gif) ont des raisons possibles d'être justifiées au regard de leur CV respectif. Elles ne sont pas forcément justifiées mais des éléments existent pour appuyer l'existence de celles-ci.

2. Concernant Sarkozy : il se doit de démisssionner. Ne serait-ce parce que les élections et leur organisation dépendent de l'Intérieur.

3. Sur l'utilité des RG : je pense que leur existence est obligatoire. Je ne cherche pas à savoir si elle est bonne ou mauvaise car je ne suis pas en mesure de me faire un avis sur la question : beaucoup de leurs prérogatives nous sont totalement inconnues.
Je n'aime pas plus que ça l'idée d'être fliqué mais tout ce que je n'aime pas n'est pas automatiquement mauvais pour la communauté. J'entends que si je dois faire une concession personnelle qui va induire un progrès, un avantage ou un confort supplémentaire à la collectivité (la protection de celle-ci, par ex.) : je l'accepte.
Par contre, il reste la question de l'abus qui réside dans tout pouvoir, et le moyen de le contrôler. Je suis sans doute trop confiant. J'aime à penser que les abus gargantuesques ne se voient que dans les films.

4. Si nous étions une société plus ouverte sur elle-même, basée sur l'acceptation de l'autre, dans ses différences, ses défauts (à nos yeux) et ses qualités : utopie quand tu nous tiens, beaucoup de ce que nous avons de plus en plus de mal à supporter (surveillance, flicage, réduction constante des libertés individuelles) deviendraient inutiles et serait de fait inexistants.

@ Bidinine : merci de m'avoir ouvert les yeux (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)
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joanne192
posté 27/01/2007 17:29
Message #59


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(l'egyptien @ vendredi 26 janvier 2007 à 09:45) *
On ne parle pas de gens du commun comme toi et moi enfin pour moi c'est sur vue que je ne connait pas ta situation . (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)


Si, les RG sont souvent présents dans les réunions syndicales. On les connaît en général et on se moque d'eux jusqu'à ce qu'ils s'en aillent. Mais ce n'est pas normal qu'ils essaient de suivre ce qui en apparence ne les concerne pas. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif)
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joanne192
posté 27/01/2007 17:40
Message #60


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(Winche @ samedi 27 janvier 2007 à 01:00) *
Les RG ne sont pas non plus la stasi.


Ah, et l'affaire des Irlandais ( ?) de Versailles ? Il y a eu des morts je crois. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/beuh.gif)


(rol @ samedi 27 janvier 2007 à 02:49) *



On ne suit pas, là. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hem.gif)
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Les RG s'invitent dans la campagne...


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