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Invite_Cédric@07_*
posté 02/03/2006 19:19
Message #21





Invités






(Echo @ jeudi 02 mars 2006 à 19:16) *
Oui, mais c'est une exception dans laquelle l'adjectif est placé avant le nom (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

Oullla .. si les profs de français s'y mettent je ne suis pas sur de tout comprendre .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)
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Troll Hebus
posté 02/03/2006 22:06
Message #22


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Nous utilisons tous les jours une langue dans laquelle la place des mots influence leur sens.

Mais tu ne me détourneras de mon opinion que la psychose actuelle est pour moi démusurée.

A+, bel oeil

Lapinos
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Winche
posté 02/03/2006 22:09
Message #23


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On se rejoint au moins la dessus ... A moins de bouffer du canard, ramassé mort sur le bas côté, cru...

Mais, il ne faut pas être trop confiant non plus, pour d'autres raisons plus politiques...

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
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yober
posté 02/03/2006 23:28
Message #24


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Pour info, je suis en train de planifier la desinfection d'anciennes salles stériles dans un hopital... ces salles ne servent plus mais l'hôpital se préparent à une arrivée massives de malades du H5N1 qu'il faudra bien garder (isoler) sur place... L'arrivée de cette plaie semble bien réel pour de nombreux médecins (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)
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cdoris
posté 03/03/2006 11:15
Message #25


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(winche @ jeudi 02 mars 2006 à 17:08) *
Par contre, la contamination intra-espèce est purulente... Pour exemple, regarde ce que cela a donné dans l'élevage de l'Ain où l'intégralité des galinacés a succombé en qqs heures !!!!


Elevage industriel (je crois) = "promiscuité étroite"

Dans ce genre d'élevage, la moindre maladie a des effets catastrophique : promiscuité, stress, organisme fragile et défenses immunitaires réduites. On incorpore souvent des antibiotiques dans l'alimentation de ces animaux pour compenser cela.

Mais quand un virus fait son apparition... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/beuh.gif)
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cdoris
posté 03/03/2006 11:53
Message #26


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(yober @ jeudi 02 mars 2006 à 23:28) *
Pour info, je suis en train de planifier la desinfection d'anciennes salles stériles dans un hopital... ces salles ne servent plus mais l'hôpital se préparent à une arrivée massives de malades du H5N1 qu'il faudra bien garder (isoler) sur place... L'arrivée de cette plaie semble bien réel pour de nombreux médecins (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)


Pour une fois, ferait-on preuve d'un peu d'anticipation ?

Cela va faire plaisir aux réunionnais (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
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Troll Hebus
posté 03/03/2006 13:38
Message #27


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(yober @ jeudi 02 mars 2006 à 23:28) *
Pour info, je suis en train de planifier la desinfection d'anciennes salles stériles dans un hopital... ces salles ne servent plus mais l'hôpital se préparent à une arrivée massives de malades du H5N1 qu'il faudra bien garder (isoler) sur place... L'arrivée de cette plaie semble bien réel pour de nombreux médecins (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)


Là, je vais peut-être revenir sur mon opinion...Au grand galop.

Quelqu'un sait-il pourquoi le vacin fait actuellement sur les bestioles ne pourrait pas s'appliquer aux humains?
Lapinos
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Winche
posté 03/03/2006 14:03
Message #28


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Tout simplement pour un question de système immunitaire totalement différent... La seule chose commune aux 2 vaccins serait l'agent pathogène contre lequel la défense immunitaire engendrée serait dirigée... les autres "molécules" du vaccin seront différentes selon que l'on veuille "immunisé" un lapin, un chat ou un humain...

Ensuite, la différenciation aidant le système immunitaire des humain est bien plus complexe que tout autre ... et celui des oiseaux dans le cas actuel est quasiment identique d'une espèce à l'autre. Ce qui explique qu'un vaccin à large spectre d'action puisse convenir à plusieurs espèces différentes.

Les chimistes et micro-biologistes sont sur le coup ne t'inquiète pas, ne serait-ce que pour justifier l'usage des subvention allouées au laboratoires privés ...

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

[Edit]
Rappelons-nous également qu'il est plus lucratif de guérir que de prémunir !!! ;(

Ce message a été modifié par winche - 03/03/2006 14:05.
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Fabrick
posté 03/03/2006 21:38
Message #29


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En tout cas ça fait plus d'un an que des gens d'un département d'outre mer (la Réunion) sont en train de crever la gueule ouverte avec un virus le Chikungunya.
Et là rien que dalle ou presque. Derniers chiffres : 93 morts et plus de 200 000 personnes infectées (sur une population de 700 000 habitants)...

Alors avant de nous les briser avec 3 canards et deux poules qui ont chopé le H5N1 ben ce serait bien de s'occuper déjà des virus qui tuent ! Le H5N1 est un virus aviaire, le danger c'est si il mute avec le virus humain de la grippe, mais on en est pas encore là. En revanche le moustique qui pique les habitants de la réunion et qui diffuse le virus Chikungunya ben il existe bien et il tues des gens !

Franchement, je sais pas mais vous en avez pas marre que les médias et le gouvernement se foutent de notre gueule ??? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif) Ils nous répètent pas de psychose mais ils arrêtent pas d'en parler alors que ce qui se passe à la Réunion là c'est comme pour la canicule, on informe pas ou presque et on minimise !!!!

Alors bouffez tous des poulets, et éteignez vos télés et imposons une réelle politique de santé publique qui ne consiste pas à filer un euros de plus aux médecins sur notre dos, à dérembourser toujours plus de médicaments (comme le paracétamol par exemple)...

Et pour finir afin de coller plus avec le thème du post et pas faire trop dans le politique, je vous informe que j'aime pas les chats !
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif)

Ce message a été modifié par Fabrick - 03/03/2006 21:45.
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Winche
posté 03/03/2006 21:40
Message #30


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Haha...

+1 pour l'ensemble ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)
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yober
posté 03/03/2006 23:05
Message #31


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l'erreur (la faute) avec le Chikungunya, ça a été d'attendre tranquillemment que la situation deviennent grave, comme elle l'est depuis qq semaines !!!
Je préfèrerai qu'on ne commette pas la même erreur avec la grippe... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

Statistiquement, il y a une épidémie de grippe particulièrement grave tous les 30 ans. les dernières, c'étaientt la grippe espagnol, celle de russie et de Singapour... il y a 40 ans !
La question est donc bien quand et sous quelle forme apparaitra le prochain fléau de la grippe : H5N1 ou un autre ?

La grippe espagnol a fait autant de victime que la guerre et un ou plusieur mort dans chaque famille.
Il arrivait que quelqu'un commence une discussion, puis, au milieu d'une phrase, s'éffondre foudroyé par la grippe pour mourrir peu de temps après.
Pas le temps de foncer au CHU pour prendre une pilule miracle... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)

L'indifférence du gouvernement pour le Chikungunya est un scandale, j'en convient.
1€ de plus par consult ou le paracetamol non remboursé, c'est ennuyant... c'est vrai.
Mais franchement, je crois que les média on raison de parler de la grippe aviaire...

Ce message a été modifié par yober - 04/03/2006 19:59.
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yober
posté 03/03/2006 23:20
Message #32


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(Fabrick @ vendredi 03 mars 2006 à 21:38) *
Alors avant de nous les briser avec 3 canards et deux poules qui ont chopé le H5N1 ben ce serait bien de s'occuper déjà des virus qui tuent ! Le H5N1 est un virus aviaire, le danger c'est si il mute avec le virus humain de la grippe, mais on en est pas encore là. En revanche le moustique qui pique les habitants de la réunion et qui diffuse le virus Chikungunya ben il existe bien et il tues des gens !
Le H5N1 a déjà fait plus de 200 mort (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/snif.gif)

Et pour finir afin de coller plus avec le thème du post et pas faire trop dans le politique, je vous informe que j'aime pas les chats !
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif)
+1 (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/glass.gif)
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rol
posté 03/03/2006 23:38
Message #33


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(Fabrick @ vendredi 03 mars 2006 à 21:38) *
Et pour finir afin de coller plus avec le thème du post et pas faire trop dans le politique, je vous informe que j'aime pas les chats !
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif)


(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_lof.gif)
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)


Les médias parlent de ce qui les intéresse, voire ce qui est dicté par le gouvernement en place...
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Echo
posté 04/03/2006 00:07
Message #34


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Fabrik... tu mets tout dans le même sac ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
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Fabrick
posté 04/03/2006 04:24
Message #35


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Je ne sais pas si je "mets tout dans le même sac", mais ce que je sais c'est que je suis pas seul à avoir l'impression d'être pris pour un con dans cette histoire... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Tout d'abord quelques chiffres : l'OMS a recensé 94 morts humaines dûes au virus H5N1, sur un total de 174 cas. La maladie a été contractée chez les humains du fait du contact prolongé avec des volailles en Asie du Sud Est principalement. Les chiffres sont constamment revus comme précisé sur ces pages :
-http://www.who.int/csr/2006_02_20/en/index.html
-http://influenza.h5n1.over-blog.com/

Donc je sais pas où tu as trouvé 200 morts Yober, car l'OMS qui je pense est généralement assez sérieuse comme institution en comptabilise 94 (ce qui est déjà important) à travers le monde. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Mais 94 morts sur 6 milliards d'individus vous admettrez que c'est disproportionné au niveau du battage médiatique alors qu'il y a 93 morts sur 700 000 habitants (sans parler des 390 morts supplémentaires en 2005 par rapport à la mortalité habituelle qui ne sont à ce jour inexpliquées à la Réunion alors que le virus du chikungunya était déjà à l'oeuvre...), il faut ajouter 200 000 cas non mortels (pour le moment) sur 700 000 habitants. ça fait des proportions qui à mon avis mériteraient qu'on fasse un peu un rééquilibrage au niveau information et prévention et aide aux malades. Sans parler de la recherche...

Donc excusez moi si je "mélange tout" mais franchement au niveau des statistiques, il n'y a pas photo !!!


Le H5N1 peut se transmettre de l'animal à l'homme par contact prolongé mais pas d'homme à homme, car pour cela il faudrait qu'il mute le virus H5N1 étant un virus propre à l'animal... avec une souche humaine de la grippe. Et là encore c'est compliqué la mutation car il faut qu'elle s'effectue en 5endroit du génome du H5N1 pour que cela se produise d'après ce que j'ai lu... Et encore les biologistes ne sont pas tous d'accords...

La grippe espagnol c'est le type H1N1 (dont d'ailleurs les vaccins anti grippaux qu'on distribue sont prévus pour immuniser contre ce type...). De plus, il semble qu'un laboratoire de recerche Hongrois ait avancé dans la production d'un vaccin contre le H5N1 qui a été testé par 150 patients qui ont ensuite développé des anticorps (source wikipedia).

Sinon pour rappel, la grippe aviaire (grippe du poulet, peste des oiseaux), provoquée par une souche A du virus grippal (H5, H7, H9..) a été identifiée il y a plus de 100 ans en Italie, jusque-là on en a pas vraiment entendu parler, pourtant il existe depuis longtemps. Aujourd'hui on fait peur à tout le monde...

Pas grave continuez à rammasser vos chats (m'en fout je les aime po (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) ) et à plus acheter de poulet (tant mieux les prix baissent (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) ). au moins, vu la baisse du prix des volailles ben je peux acheter de la viande pour pas cher !

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)
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yober
posté 04/03/2006 15:09
Message #36


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(Fabrick @ samedi 04 mars 2006 à 04:24) *
Je ne sais pas si je "mets tout dans le même sac", mais ce que je sais c'est que je suis pas seul à avoir l'impression d'être pris pour un con dans cette histoire... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
Tu mélange torchon et serviette : l'impression d'être pris pour un con est une chose très différente de la réalité de la menace de la grippe aviaire. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/good.gif)
Je n'approuve pas non plus la forme que prend le traitement médiatique du H5N1 : entre sensationnalisme et effet de foire (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)

Donc je sais pas où tu as trouvé 200 morts Yober, car l'OMS qui je pense est généralement assez sérieuse comme institution en comptabilise 94 (ce qui est déjà important) à travers le monde. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

c'est la différence entre compter à la morgue ceux qui ont eu la chance d'arriver jusque là avec analyse et tout et tout, et les estimations (ici la plus optimiste) des épidémiologistes - le H5N1 étant létale dans près de 80% des cas...


Mais 94 morts sur 6 milliards d'individus vous admettrez que c'est disproportionné au niveau du battage médiatique.
C'est "proportionné" au niveau du risque sanitaire mondial...
Applique ton raisonnement à la diphtérie, au palu...


Donc excusez moi si je "mélange tout" mais franchement au niveau des statistiques, il n'y a pas photo !!!
effictivement : "y a pas photo" mais pourquoi ne pas agir sur l'un et l'autre ?

Le H5N1 peut se transmettre de l'animal à l'homme par contact prolongé mais pas d'homme à homme, car pour cela il faudrait qu'il mute le virus H5N1 étant un virus propre à l'animal... avec une souche humaine de la grippe. Et là encore c'est compliqué la mutation car il faut qu'elle s'effectue en 5endroit du génome du H5N1 pour que cela se produise d'après ce que j'ai lu... Et encore les biologistes ne sont pas tous d'accords...

La grippe espagnol c'est le type H1N1 (dont d'ailleurs les vaccins anti grippaux qu'on distribue sont prévus pour immuniser contre ce type...). De plus, il semble qu'un laboratoire de recerche Hongrois ait avancé dans la production d'un vaccin contre le H5N1 qui a été testé par 150 patients qui ont ensuite développé des anticorps (source wikipedia).

Sinon pour rappel, la grippe aviaire (grippe du poulet, peste des oiseaux), provoquée par une souche A du virus grippal (H5, H7, H9..) a été identifiée il y a plus de 100 ans en Italie, jusque-là on en a pas vraiment entendu parler, pourtant il existe depuis longtemps. Aujourd'hui on fait peur à tout le monde...
C'est les trucs les plus faux que j'ai lu de toi Fabrick (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) et j'en ai lu... des trucs (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Bon établissons certain points :

- déjà, la grippe/ les grippes sont des maladies ANIMALES, ont l'oublie. Et evidemment la grippe existe depuis la nuit des temps... c'est pas une révélation ni un argument (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)

- Cet organisme simple a la faculté de se modifier rapidemment. En effet, il se reproduit tellement vite que ses multiples copies ne sont pas exactes, et que certaines sont assez différentes pour échapper au système immunitaire. c'est pour ça qu'il y a chaque année de nouveau virus de la grippe, chacun équipé de nouveau antigènes - le + modifié étant le plus pathogène. Si un antigène est assez modifié, notre système immunitaire a peu de défense et il y a danger de pandémie.

- le cas du porc est particulier : c'est la voix royale de transmission a l'homme. Le porc peut être l'hôte de virus qui infectent les oies ou les canards mais peut être aussi le réservoir d'autres virus touchant les humains. Si les 2 types de virus infectent en même temps un porc, les gênes des 2 souches peuvent fusionner et donner une souche influenza complètement nouvelle, contre laquelle les humains ne sont pas immunisés et capable de se transmettre d'hommes à hommes. Les fermes où les volailles, les porc et les humains vivent dans une étroite proximité (comme en Asie) sont des foyers potentiel de nouvelles souches de grippes humaines.

- La propagation du virus échappe encore à tout contrôle. La conséquence de cette situation est double : Géographique : la zone contaminée ne cesse de grandir. Biologique : les souches de virus se diversifient et deviennent adaptables à un plus grand nombre d'espèces. Conclusion des chercheurs : nous allons devoir vivre longtemps avec cette présence endémique du virus. La situation de nombreux pays d'Afrique est problématique : abattre les volailles reviendrai à créer une crise alimentaire, ne rien faire, une pandémie de grippe... cela revient a choisir entre la peste et le choléra (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif)

- Les type A,B... les appellations H... N... font référence à une classification, le "cahier des charges" du virus. Plusieurs virus peuvent peuvent correspondre a un "cahier des charges" : l'un peut être reconnu par notre système immunitaire et l'autre pas... l'un transmissible d'homme à hommes, l'autres pas, etc.

- Le virus de la grippe espagnol n'a été retrouvé et annalysé qu'en 1997, dans les poumons d'une femme morte en 1918 et prisonnière du pergélisol. Nous ne savons toujours pas ce qui a rendu cette souche si virulante, si ce n'est que cette souche est parente d'un virus de la grippe aviaire et ressemble à 80% à la souche H5N1 qui se développe aujourd'hui ! Cette ressemblance est rassurante car elle permet l'avancée des recherches, et inquiétante car elle confirme le danger potentiel d'une souche H5N1 mutée.

- Les vaccins que tu trouves en Pharmacie ne protège pas de la grippe espagnol mais d'autres virus de souche H1N1. A ma connaissance, un tel vaccin n'existe pas encore et c'est bien dommage car il aurait été particulièrement utile a l'élaboration d'un vaccin pour le H5N1.

- Les souches récentes d'influenza présentent une résistance de plus en plus forte au médicament... Il n'y a donc aucune certitude de leur éfficacité sur les virus à venir. Par ailleurs, les capacités de production de ces médicament sont limitées comme la montré la pénurie de production de 2004.

Bon, tu penses ce que tu veux et ris de ce danger (potentiel) autant que tu veux.
Mais je m'inquiète au contraire de toi de la faible mobilisation autour du H5N1 !
A part des mesures de soutien de l'économie, des mesures à court termes ou désespéré comme empêcher les chat de bouffer les oiseaux (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)
j'attends toujours une réelle mobilisation de la RECHERCHE et le vote de crédits alloués. C'est une course contre le temps : quand la grippe sera humaine, ce sera trop tard !
Au contraire de ça, on laisse aux intérêt privés la responsabilité de développer un vaccin (ou un antiviral)
J'éspère qu'il trouveront à temps (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/beuh.gif)

Yober désabusé (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/rolleyes.gif)






PS : promis Fabrick, je ne commettrai jamais plus de message aussi long (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_lof.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
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posté 04/03/2006 15:29
Message #37


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(yober @ samedi 04 mars 2006 à 15:09) *
"les humains vivent dans une étroite proximité (comme en Asie) sont des foyers potentiel de nouvelles souches de grippes humaines."

D'ici que tu aies une remarque d'Echo....y'a pas loin... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

C'est vrai que ton exposé est trés bon. Maintenant, que la recherche soit devenue privée me rappelle les guignols de l'info exposant la stratégie commerciale d'un labo américain se dépéchant d'attendre que les gens soient malades plutôt que de les vacinner : ça rapporte plus.
Quand à l'évolution d'un virus, vous me permettrez de faire des paralléles avec :
- les antibiotiques en général, qui ont obligé les virus à évoluer,
- la cortisone, dont les effets néfastes ont étaient reconnus 30 ans après le début de son utilisation massive.
Maintenant, nous sommes tellement aseptisés et protégés artificiellement que tout truc qui traine...On se le prend.
Lapinos

Vive la choucroute non modifiée génétiquement!
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Winche
posté 04/03/2006 15:54
Message #38


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Yober a l'air d'être au parfum... pour ma part je ne parle qu'en connaissance de mes années d'études en bio, génétique et immunologie... et maintenant loin de ce milieu, je ne peut donner qu'une opinion somme toute peu objective sur ce pataquès ...

Pour ce qui est des mutations, elles se font par million à chaque réplication de l'ADN / ARN du virus... le fait, donc qu'il y ait une mutation en 5 endroit définis de la souche H5N1 n'est pas fortuit.

Ce que j'ai entendu sur les précautions prises dans le milieu hospitalier me fait avoir une petite crainte dans le cas d'une pandémie...
Les hôpitaux seront dans l'incapacité d'enrayer la propagation du virus.

Après tout est une question de statistiques, probabilité que le virus mute, faculté de notre système immunitaire a à développer des défenses efficaces... mais aussi des probabilités sur le nombre de morts engendrés par une pandémie et les chiffres d'affaires effectués par les grosses boites pharmaceutiques ..

Enfin, à mon sens nous apprendrons de belles choses sur la société du 21ème siècle et ses composantes économiques et sociales... sur ce point je suis nettement plus pessimiste...

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

Ce message a été modifié par winche - 04/03/2006 15:55.
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yober
posté 04/03/2006 16:05
Message #39


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dernier détail permettant de comprendre les 80% de mortalité dû au H5N1 : la grippe espagnol tuait 2 à 3% des personnes infectées...

Pour ma part, ça m'a donné la motivation nécessaire pour manger sainement, bien dormir, etc, bref être en pleine forme pour éviter d'être une cible facile. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

(Troll Hebus @ samedi 04 mars 2006 à 15:29) *
D'ici que tu aies une remarque d'Echo....y'a pas loin... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Tiens, c'est vrai (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)




pour l'instant toujours rien... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
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Echo
posté 04/03/2006 16:14
Message #40


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Fabrick (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Le fait qu'il n'y ait pas eu d'intervention à La Reunion est une honte, nous sommes bien d'accord.
Mais je ne pense pas que ca soit une raison pour traiter le H5N1 par dessus la jambe. C'est exactement le même genre de raisonnement qui a été fait il y a des années quand on a commencé à parler du Sida. A cette epoque, tant que tu n'etais ni homo, ni drogué, tu ne courais aucun risque... Jusqu'au moment où on a constaté qu'il se propageait plus vite que "prevu" et que les chercheurs rencontraient des difficultés "imprevues".
Jusqu'à preuve du contraire, les virus se moquent totalement des raisonnements humains et on a toujours aucune explication quant à l'apparition, la propagation et la disparition de la grippe espagnole...

imposons une réelle politique de santé publique qui ne consiste pas à filer un euros de plus aux médecins sur notre dos, à dérembourser toujours plus de médicaments (comme le paracétamol par exemple)...

C'est là que tu mets tout dans le même sac... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) On entre dans un autre debat !


Et oui, on nous prend pour des cons et ca date pas d'hier...
heu...
Aux Armes ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif)
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Planquez les matous...


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