Vos solutions pour une France meilleure !

une bonne guerre, ma pov dame (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

Je ne pense pas, simplement j'ai déjà donné 10 mois de ma vie à la "patrie" et comme je ne suis pas patriotique du tout, ça m'a suffit (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

Sinon pour poursuivre un peu mon propos, je voudrais rappeler à mon cher ami Archangelus que tout de même il faudrait ne pas méconnaitre deux ou trois éléments...

Tout d'abord, je souhaiterais attirer l'attention sur la définition de ce qu'est la politique. Depuis Aristote (c'est donc pas nouveau... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) ), la politique trouve son origine dans la polis ce qui par extension à donné politique, police, ville, cité... et la polis donc la politique, se définit par l'ensemble de la vie de la cité, c'est-à-dire, la société. La politique se définti donc par l'intérêt des citoyens pour les affaires de la société.
Je ne développe pas sur les divers autres développement de Durkheim, Aron, Mauss ou Weber, car cela prendrait du temps, mais on pourrait le cas échéant... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)
Donc archangelus tu nous demandes de réfléchir à ce qu'on pourrait faire ou apporter comme idées, comme solutions pour rendre la France meilleure, mais en nous interdisant de faire oeuvre de politique... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) J'avais bien perçu au court de nos différents échanges que ton esprit était pour le moins alambiqué, mais je dois dire que tu nous offres ici une nouvelle démonstration de tes capacités... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) Mais je commence à en raffoler remarque...

Dans le prolongement de ma première remarque qui avait pour but de rappeler brièvement ce qu'est le sens de la politique, j'en viens maintenant à ma seconde remarque. Je la formulerais sous forme de question. Ne trouvez-vous pas paradoxale d'imposer comme règle sur un Forum qu'il ne soit pas possible que la choses politique soit exprimée, développée, présente dans nos propos ? Autrement dit, je voudrais là encore rappeler d'où vient le mot Forum ou si l'on en préfère sa déclinaison greque, l'Agora.
Le Forum est par définition le lieu d'expression politique où les citoyens échangent des idées sur la société, sur la cité. Ce lieu se veut par essence le lieu du politique. Or, n'y a-t-il pas là quelque chose de nature totalement absurde que de vouloir nous demander de proposer et réfléchir à des solutions pour rendre la France meilleures, c'est-à-dire nous demander de réfléchir sur les affaires de notre cité commune - la France-, mais de nous en interdire le moyen : la politique ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)
A ce moment de mon court exposé je sens que déjà certains commencent à comprendre là où je veux en venir. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) Et oui, les solutions que je vous proposerai sont bel et bien de nature politique. Elles ne peuvent pas être autre chose d'ailleurs. Car les solutions sont toujours politiques, dans la mesure où elles sont les idée que les citoyens que nous sommes mettons en débat dans cette arène politique qu'est ce forum...

La première proposition que je ferais pour rendre la vie meilleure - et non la France -, ce serait que la redistribution des richesses produites collectivement soient partagées équitablement afin de tendre vers plus d'égalité entre les citoyens. Cette volonté de tendre à l'égalité, n'est ici envisagée que d'un point de vue matériel, économique, mais doit aussi ensuite se construire dans d'autres domaines de la vie sociale, notamment l'éducation. L'équité comme moyen, l'égalité comme but... Concrètement cela passe par la mise en place d'un système de redistribution et de partage qui tourne le dos aux logiques individualistes que le système libéral tend à ériger comme loi, celle du marché... Bref il faudrait rompre avec la logique du chacun pour soi...
Voilà une première proposition que je ne développe pas plus, j'attends vos objections et vos railleries, blagues et autres mots d'esprit qui font de ce lieu d'échange politique, un forum ouvert, divers et par conséquent riche... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) et passionné (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) peut-être même passionnant pour ceux qui aiment à étudier les comportements sociaux des uns et des autres...

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Ce message a été modifié par Fabrick - 08/11/2005 07:15.

Perso, je pense que l'égalité est illusoire... connaissant les êtres humains (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

L'Etat devrait simplement réguler un peu plus...

Ben oui c'est pour cela que je dis "tendre à l'égalité", ce qui veut dire qu'on ne l'atteint pas en soi, mais on essaye de s'en approcher le plus possible...
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

C'est clair, pis le communisme est une telle reussite partout ou cela a ete instaure ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Et non tout n'est pas politique !

Cree par exemple un club de sport dans une cite ca peut aider a plus d'un titre, idem par exemple pour une association qui par exemple aurait pour but de faire du soutient scolaire, etc... la question n'est pas ce que l'on pourrait faire pour toute la france, mais ce que TU pourrais faire pour la france !

Et je demande de ne pas parler politique, c'est pour eviter les habituels, la gauche a raison, nan c'est la droite, nan c'est pas vrai, si c'est vrai ! Ca n'apporte rien et en aucun cas constructif !

M'enfin, j'aimerai vraiment faire comprendre que je parle de ce que chacun pourrait faire, avec nos propres moyen ! Pas de grande theorie sur une quelconque economie faite de supposition ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

95% réclament simplement de quoi vivre, donc du boulot... s'en tapent des clubs et compagnie... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

J'ai lu un article dans Le monde, un reportage sur 3 jeunes sans boulot etc... A la fin de l'article ils reclament... Un local pour jeune... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif)

Mais bon, je suppose que tout comme moi, tu ne peux pas leur donner ce boulot n'est-ce pas ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Malheureusement non (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)

Donc voila, c'est quelques choses que tu ne pourrais pas faire ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) Et la question, que pourrais-tu faire ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Pour qui déjà ?

A la base, la question était, Vos solution pour une France meilleure...

Ben pour tout le monde, du jeune defavorise, au ptit vieu seul dans son coin... Tout ce qui represente la France quoi !

Ne pas voter UMP au présidentielles prochaines (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif) C'est pas une bonne solution ça ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

1 - Bon petite précision sur les termes, le communisme n'a jamais été mis en place dans aucun pays. C'est l'étape d'avant, celle du socialisme dans le cadre de la dictature du prolétariat...après une révolution. Le Communisme est le stade ultime auquel aucun des pays socialistes ne sont jamais parvenus pour la très bonne et simple raison qu'une fois que la nomenclatura révolutionnaire (l'avant-garde éclairée comme diraient certains) est arrivée aux commandes, ben elle a tout bonnement gardé le pouvoir et placé les peuples sous une dictature pour garder le pouvoir... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_what.gif)
C'était juste pour être clair sur les termes et les mots... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) (je sais je suis chiant mais bon si on veut se comprendre mieux vaut être d'accord sur le sens qu'on donne aux choses...). Sinon je sais pas pourquoi tu parles du communisme ? Parce que je parlais de partage des richesses peut-être ?

2- Tout n'est pas politique ? Ben la plupart des choses de la vie le sont à partir du moment où tu vies en société... avec d'autres personnes. La politique est basée sur deux choses en ce qui nous concerne dans nos sociétés : l'Etat et le pouvoir. Je crains que nous nous retrouvons relativement souvent confrontés à ces deux éléments dans la vie de tous les jours. Faire le choix d'ouvrir un club de sport c'est une décision politique. D'ailleurs le sport et tout ce qui tourne autour est politique. Il n'est qu'à regarder le foot-ball par exemple... Mais bon passons.

3 - Il me semble que tu confonds le débat gauche / droite et le jeu politicien qui existe (malheureusement) avec la politique (on pourrait sans doute dire la Politique avec un P majuscule d'ailleurs). Mais le fait de dire la droite a tort ou la gauche a raison, c'est pas ça le plus intéressant tu as raison. Non ce qu'il faut c'est étudier avec rigueur ce que les uns et les autres proposent et font. Là c'est intéressant, et ça c'est de la politique. Le débat d'idée c'est important. Une idée ou un projet n'est pas bon ou mauvais selon qu'il soit porté par un parti de droite ou de gauche, il est mauvais ou bon parce que ce qu'il induit pour la population va dans le sens du progrès social et des aspirations populaires ou non. Par exemple, si on augmente le SMIC et les bas salaires si c'est un parti de droite qui le fait je vais plutôt être d'accord et si c'est un parti de gauche ben je suis d'accord aussi, ça va dans le sens de mes aspirations et je m'en tape de savoir si c'est la droite ou la gauche, moi ce qui m'intéresse c'est le progrès social, incarné ici par une hausse du Smic et des bas salaires. Inversement, si un homme de gauche balance des "racailles et des sauvageons" pour stigmatisé toute une population pauvre, ben je suis pas d'accord... comme je ne suis pas d'accord avec ce que Sarko a dit et fait. voilà. Au final ce qui ne m'apparait pas constructif, c'est le ni droite ni gauche, le ni ni comme on dit, car c'est s'interdire d'aller au fond des choses à savoir le projet politique, les idées et rester dans la caricature et l'à peu près. Or on construit jamais rien de solide et de bon sur l'à peu près et la caricature.

4- Alors que pourrions nous faire sans grandes théories ? Tout d'abord rompre avec la logique du faire chacun tout seul dans son coin et opter pour le faire ensemble, de façon solidaire. Alors personnellement j'ai quelques expériences à proposer. Par exemple, nous pourrions faire le choix de faire du soutien scolaire auprès de jeunes des quartiers qui ont des difficultés scolaires. Vivant au milieu de quartiers populaires, mais ayant néanmoins réussi à passer les différentes barrières de la sélection sociale (du fait de mes origines sociales et géographiques) pour arriver jusqu'à l'université, je n'oublie pas d'où je viens (ça aide à savoir où l'on va (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) ). Ceci m'a amené à faire le choix d'aider par du soutien scolaire des jeunes souvent en échec scolaire. C'est une façon de donner un peu de ce que j'ai pu engrenger au cours de mon parcours. Il existe tout un milieu associatif qui permet de consacrer une ou deux heures par semaine par exemple pour cela. Je suis convaincu que l'éducation est l'un des domaines les plus important sur lequel il faut mettre le paquet. Ca consiste à donner de son temps, de soi, de partager son savoir, son savoir-faire et en retour d'apprendre aussi...
C'est concret ça non ? Mais si je le fais je le fait pas pour "la France" je le fais pour des petits jeunes qui passent par où je suis passé, par solidarité. Hélas, j'ai plus le temps aujourd'hui, vu qu'il me faut travailler en plus d'étudier pour pouvoir finir mes études et manger... Mais bon je développe pas là-dessus sinon on va me dire que c'est politique. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)

Donc voilà une proposition : le soutien scolaire ! vous povez le faire dans des associations de quartier ou bien auprès d'une association dont voici le lien : -http://www.afev.org/

Voilà mais bon je me remémore soudain une phrase d'un copain qui bossait au soutien scolaire avec moi et qui me disait : "T'as pas l'impression qu'on pisse dans un violon quand on voit ce que le gouvernement pond comme politique d'éducation et qui laisse tant de jeunes sur le côté ?"
Oui, c'est un point de vue qui se défend, d'où la nécessité quand même de réfléchir aussi à une politique éducative avec de réels moyens et des objectifs non pas seulement quantitatifs, mais aussi qualitatifs. Sinon on met des pansements sur une jambe de bois comme dirait l'autre... D'où la question, quelle politique pour l'école ? C'est vrai que pourrions nous faire collectivement (c'est-à-dire la somme des individualités que nous sommes) pour que l'école soit moins basée sur la sélection ? Comment faire pour que l'éducation soit l'une des bases du système social qui est le notre ? Mais faut y réfléchir à notre niveau pas d'une façon théorique.
Je propose que l'accès à l'enseignement de la primaire à l'université soit gratuit et ouvert à tous. Je vous propose qu'à notre niveau nous lancions une pétition pour l'exiger auprès de nos élus de droite comme de gauche, car l'éducation est une cause qui dépasse les clivages politiciens.

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Ce message a été modifié par Fabrick - 08/11/2005 07:00.

Effectivement, leur programme est clair (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif)

Par contre, en face, c'est encore un petit peu flou (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bbbb.gif)

En face ??? Y a encore quelqu'un en face ? Des idées ? Ils ne se sont pas tous butés entre eux ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

Je croyais... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes1.gif)

Oups je fais de la politique enfin je parle de la vie de la cité ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif)

Ben y a pas que le Parti des saucisses en face, d'ailleurs il est plus à coté qu'en face... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_what.gif) flute ! j'ai faillis aussi parler politique... Revenons sur les solutions... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Education :
voir plus haut dans un post précédent...

Logement :
Faire respecter la loi sur l'obligation de construire 20 % de logements sociaux dans les villes de plus de 3500 habitants.

Emploi :
Et interdire les licenciements pour les entreprises qui font des bénéfices ou encore comme le proposent les syndicats dans le cadre des négociations sur la réforme de l'UNEDIC, surtaxer les entreprises qui embauchent sur la base d'un travail précaire : CDD renouvellé ad vitam eternam, intérim... afin que les gens sortent de la précarité... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)
Aider les PME, en adaptant leur fiscalité selon ce qu'elles embauchent et les résultats économiques qu'elles font. Et veiller que les aides ne profitent pas aux grosses entreprises et multinationales qui n'ont pour but que de faire du dividende pour des actionnaires et fonds de pensions...

C'est po mal non ?

Elles sont où vos propositions, j'en trouve pas beaucoup... je vais bientôt plus avoir d'idée moi... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups.gif) Pensez à la France merde ! déconnez pas ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif)

Non j'déconne j'en ai encore tout plein des idées (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Je pense que si ça c'est déjà respecter, cela serait très bien ...
J'ai eu les 2 expériences et la multinationale ou je bossais touché des aides pour les 35 H ( Loi Aubry .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif) ) et que pour les petites nada ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif) ... alors qu'elles en ont bien plus besoin ..

Je vais peut-être hérisser les cheveux de certains mais je vais signer leur nouveau CDI et pour ma part c'est une très bonne aide pour les TPE, bien sur si c'est utilisé sans abus .. et je vous jure que l'UMP est loin d'être mon parti préféré .. Oups .. j'ai parlé politique .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

Ben non je te jette pas la pierre faut bien trouver un boulot, le truc c'est que tu es sur un siège éjectable pendant 2 ans sans que rien ne te sois garanti... C'est la précarité longue durée, précarité dans le sens que tu sais pas ce qui peut t'arriver au cours de "ces deux ans d'essai"... Tu connais les aides pour les entreprises qui embauchent sur la base du contrat nouvel embuche ? Exonération de charges patronales ? Et hop encore un peu moins pour la Sécu et pour l'UNEDIC. Après on va encore dire tien les comptes de la sécu et de l'UNEDIC sont pas équilibrés, ben faut réformer et on va faire payer les chômeurs et les salariés qui ont un boulot pour équilibrer, sinon plus d'UNEDIC et plus de sécu... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif) C'est quand même bien fait !

Mais bon c'est pas politique ça là ? vache (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aaaa.gif) c'est difficile de parler sans tomber sous le coup de la loi d'exception qui interdit de parler politique ici... je me demande si ce n'est pas contraire à la charte du Forum tien... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) mais bon une charte c'est politique.

Bon courage cédric pour ton contrat nouvelle embuche
(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

Ce message a été modifié par Fabrick - 09/11/2005 16:45.

La précarité oui si on veut .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Sinon je pense que c'est quelque chose de bien pour les petits patrons, car beaucoup hésitent avant d'embaucher et là ils peuvent agir .. je pense quand même qu'il doit y avoir un minimum de rigueur de la part des patrons pour ne pas en abuser .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)