1-passe basée sur la qualité : impossible ???? Options

[BIOMAN44]

Bonsoir !

Newbie en DivX, j'ai consulté pas mal de tuto de ci, de là et fais quelques tests perso avec le 6.4.

Résultat : n'ayant pas de problématique de place, je préfère paramétrer la qualité pour avoir une vidéo dont les pertes sont quasi imperceptibles à l'oeil.

J'ai donc opté pour le "1-passe basée sur la qualité " avec quantizer à 8 mais ....

sous R4im, j'ai l'impression que 2 options sont contradictoires :

• "Options d'encodage" permet de paramétrer le codec comme on veut, en l'occurence : "1-passe basée sur la qualité" est "accessible" pour le DivX 6.4
• MAIS l'option dessous, fixant le nombre de passes permet malgré tout du multipass malgré le paramétrage du codec ...

QUESTIONS :

• que fera Ri4m si je paramètre le codec à "1-passe basée sur la qualité" et que j'indique du multipasses dessous ?
• le résultat que je veux obtenir n'est-il atteint qu'avec "1-passe basée sur la qualité" en paramètre codec ET "Encodage en 1 passe" dessous ??? En clair, ce "Encodage en 1 passe" correspond-il à l'encodage à bitrate constant classique (ce que je pense car les options de taille dessous sont actives) ou à la passe qualité ?
• si ces options sont contradictoires, laquelle est prioritaire : celle du codec ou celle indiquée par Ri4m ?

Merci par avance pour vos réponses

[micjul]

Bonsoir !
Résultat : n'ayant pas de problématique de place, je préfère paramétrer la qualité pour avoir une vidéo dont les pertes sont quasi imperceptibles à l'oeil.

Dans ce cas arrête de te poser des questions sur le 1 passe ... et encode en 2 passes ... la vraie qualité passe par là ..

[Davcop]

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif) Bienvenue sur le forum !

Ce que je peux te dire c'est que pour avoir la meilleure qualité il faut encoder en 2 passes (ça se choisit dans Ri4m).

La qualité de l'image est surtout une question de bitrate (en gros pour simplifier c'est un mix entre la taille de fichier (vidéo + son(s)) que tu souhaite et la durée du film)
En fait si tu demande une petite taille de fichier pour une longue vidéo tu auras un bitrate bas et une qualité détérioré.

L'idéal est donc d'adapter la taille du fichier à la durée du film, ou alors de "rogner" un peu sur la qualité du son ce qui accordera plus de bitrate à la vidéo.

Dans Ri4m selon la taille de fichier que tu choisis d'obtenir, le bitrate total (video + son) s'affiche.

Globalement avec le codec divx en dessous de 800 en bitrate video c'est mauvais, de 800 à 1000 c'est moyen et l'optimal se situe pour moi entre 1000 et 1500.
Moi par exemple je ne met jamais au dessus de 1h45 sur un cd (ou tranche) de 700Mo et je laisse Ri4m faire tout les réglages à part celui du paramètre de qualité (Equilibré...Qualité folle...).

Donc je ne fais pas attention de choisir ou pas "passe basée sur la qualité" et je ne sais même pas si ça change réellement quelque chose.

Au dessus de 1500 mon oeuil ne voit plus la différence (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif)

En appliquant ça je n'est jamais été déçu de la qualitée.

Après ça dépend de l'appréciation de chacun donc rien ne vaut des tests perso pour savoir vraiment ce que l'on veut.

Ce message a été modifié par davcop - 03/11/2006 21:00.

[micjul]

bref pour résumé (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) ... si tu veux avoir une qualité ou l'oeil nu ne fait plus la différence, ne pense plus au 1 passe, quelquesoit l'option choisie

[Davcop]

bref pour résumé (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) ... si tu veux avoir une qualité ou l'oeil nu ne fait plus la différence, ne pense plus au 1 passe, quelquesoit l'option choisie

Exactement (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) et fait attention à ne pas avoir un bitrate trop bas.

[earendil]

QUESTIONS :

• que fera Ri4m si je paramètre le codec à "1-passe basée sur la qualité" et que j'indique du multipasses dessous ?

Il prendra en ompte les paramètres mis dans Ripp-it quand 2 options peuve être déclaré en double (ce qui est le cas là)

• le résultat que je veux obtenir n'est-il atteint qu'avec "1-passe basée sur la qualité" en paramètre codec ET "Encodage en 1 passe" dessous ??? En clair, ce "Encodage en 1 passe" correspond-il à l'encodage à bitrate constant classique (ce que je pense car les options de taille dessous sont actives) ou à la passe qualité ?

Je pense que oui, le 1 passe de Ripp-it correspond au 1 passe du Xvid/DivX

• si ces options sont contradictoires, laquelle est prioritaire : celle du codec ou celle indiquée par Ri4m ?

Voir question 1

Merci par avance pour vos réponses

Mais en effet, comme te le consil davcop et mijcul, passe plutot en 2 passe : tu ne perds pas spécialement beaucoup de temps et tu gagnera beaucoup de qualité pour une même taille.

Ce message a été modifié par earendil - 04/11/2006 00:57.

[leon1789]

n'ayant pas de problématique de place, je préfère paramétrer la qualité pour avoir une vidéo dont les pertes sont quasi imperceptibles à l'oeil.

J'ai donc opté pour le "1-passe basée sur la qualité " avec quantizer à 8 mais ....

Pour le même objectif, personnellement j'opte pour le "1-passe basée sur la qualité " avec quantizer à 5, avec l'option codage bidirectionel activé : cela permet de faire varier intelligemment le quantizer entre 5 et 8 en fonction de la scène à encoder, sans perte de qualité.

Dans ce cas arrête de te poser des questions sur le 1 passe ... et encode en 2 passes ... la vraie qualité passe par là ..

oui, plusieurs passes ... quand on a du temps et/ou des contraintes de taille de fichier final.

Ce message a été modifié par leon1789 - 04/05/2007 20:10.

[leon1789]

L'idéal est donc d'adapter la taille du fichier à la durée du film, ou alors de "rogner" un peu sur la qualité du son ce qui accordera plus de bitrate à la vidéo.

C'est à moitié juste, à moitié faux... Bien sûr, plus le film est long, plus la fichier sera gros, mais le contenu du film rentre aussi (et bcp !) en jeu : un film avec bcp d'action rapide, bcp de changement de plans, aura besoin d'un bitrate important. Un film "statique" n'aura pas besoin d'un bitrate élevé.

Alors question : comment savoir quel bon bitrate utiliser si on ne veut pas en mettre un trop élevé inutilement ?

Globalement avec le codec divx en dessous de 800 en bitrate video c'est mauvais, de 800 à 1000 c'est moyen et l'optimal se situe pour moi entre 1000 et 1500.
Moi par exemple je ne met jamais au dessus de 1h45 sur un cd (ou tranche) de 700Mo et je laisse Ri4m faire tout les réglages à part celui du paramètre de qualité (Equilibré...Qualité folle...).

Donc je ne fais pas attention de choisir ou pas "passe basée sur la qualité" et je ne sais même pas si ça change réellement quelque chose.

Effectivement, avec de tels bitrates (plus de 1000), j'espère que la qualité est bonne ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)
Presonnellement, j'utilise "1 passe basée sur la qualité" avec quantizer à 5 : ainsi la qualité de l'encodage est assurée. Pendant l'encodage, le bitrate augmentant quand c'est nécessaire. Bien sûr, on ne controle pas la taille finale de la video, mais le bitrate moyen est très souvent inférieur à 1000 (toujours inférieur à 1200 d'après mon expérience). Parfois même, il est très petit, de l'ordre de 600 pour des films "statiques"...

[leon1789]

bref pour résumé (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) ... si tu veux avoir une qualité ou l'oeil nu ne fait plus la différence, ne pense plus au 1 passe, quelquesoit l'option choisie

Exactement (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) et fait attention à ne pas avoir un bitrate trop bas.

Ne jamais avoir un birate trop bas, c'est exactement ce que fait l'encodage "1-passe basée sur la qualité" !!! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)
On règle la qualité désirée, en pendant l'encodage, le bitrate fluctue en fonction des scènes. Ainsi, il n'est jamais trop bas (qualité oblige), mais jamais trop haut (si on peut dire).

[leon1789]

Mais en effet, comme te le consil davcop et mijcul, passe plutot en 2 passe : tu ne perds pas spécialement beaucoup de temps et tu gagnera beaucoup de qualité pour une même taille.

Quand on a un problème de taille de fichier final, faire 2 passes, c'est nettement mieux que le bitrate constant, il n'y a pas de doute.

Mais quand on n'a pas de problème de taille de fichier, je pense que "1-passe basée sur la qualité" (donc bitrate variable) est mieux (que le film soit rapide ou lent...)

En ce qui concerne les temps d'encodage, oui c'est quasi pareil.... si on choisit moins d'améliorations de conpression quand on fait deux passes ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)

[micjul]

Ce n'est pas seulement un problême de bitrate .. en 1 passe, il n'y a pas deretour possible, la décision prise d'allouer un bitrate conséquent sur telle scene est définitive ... au contraire, le 2 passe permet au codec, de s'ajuster plus précisément ..
Mais le meilleur moyen, c'est de visionner un encodage, des 2 types, sur le même matériel, bon de préférence ..
Sur mon plasma 127 cm, il n'y a pas photo ... çà se voit tout de suite ..
Le pire c'est quand une scene trés calme succede à une scene rapide ... c'est le jour et la nuit ..
Mais après tout l'important c'est que chacun soit content de son encodage ...Il y en a même qui trouvent trés bien des films de 3H sur 700 mo ... l'oeil est différent pour chacun ...le matériel pour visionner aussi ..

[leon1789]

Mais le meilleur moyen, c'est de visionner un encodage, des 2 types, sur le même matériel, bon de préférence ..

Il y a-t-il un moyen logiciel de faire une comparaison "qualitative" entre la video d'origine et la video compressée ? ...un truc du style PSNR, mais davantage fiable (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)


Quels sont vos réglages pour obtenir vos meilleures videos ?

Ce message a été modifié par leon1789 - 04/05/2007 22:35.

[leon1789]

Ce n'est pas seulement un problême de bitrate .. en 1 passe, il n'y a pas deretour possible, la décision prise d'allouer un bitrate conséquent sur telle scene est définitive ... au contraire, le 2 passe permet au codec, de s'ajuster plus précisément ..
Mais le meilleur moyen, c'est de visionner un encodage, des 2 types, sur le même matériel, bon de préférence ..
Sur mon plasma 127 cm, il n'y a pas photo ... çà se voit tout de suite ..
Le pire c'est quand une scene trés calme succede à une scene rapide ... c'est le jour et la nuit ..
Mais après tout l'important c'est que chacun soit content de son encodage ...Il y en a même qui trouvent trés bien des films de 3H sur 700 mo ... l'oeil est différent pour chacun ...le matériel pour visionner aussi ..

Je constate que vous jouez dans la cour des hautes qualités (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) et j'admet volontier que 2 passes permettent une certaine optimisation, mais... je me permets d'insister :
que pensez-vous d'une compression en un "1-passe basée sur la qualité " avec quantizer à 2, avec l'option codage bidirectionel activée ? Ne me dîtes pas que la qualité n'y est pas ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) ... mais plutôt que le temps de calcul et la taille finale sont inférieurs à un traitement en 2 passes à 1500 kbps (sur un film format 2.35) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)

Ce message a été modifié par leon1789 - 05/05/2007 23:09.

[micjul]

Comme je l'indiquais ci dessus, le principal, c'est que le résultat te plaise !!!

Pour moi, la durée d'encodage n'a aucune importance ... surtout à l'heure actuelle avec la puissance des PC ..
Il n'y a encore pas si longtemps, il fallait 1 journée pour obtenir un DIVX de qualité moyenne par rapport à ce qui se fait actuellement.
En effet la dernière version du DIVX améliore grandement le rendu ...

Tu auras beau mettre le quantizer sur le nombre que tu veux, la qualité du 1 passe quelles que soient les options choisies , restera bien inférieure à un 2 passes ...

[leon1789]

Comme je l'indiquais ci dessus, le principal, c'est que le résultat te plaise !!!

Pour moi, la durée d'encodage n'a aucune importance ... surtout à l'heure actuelle avec la puissance des PC ..
Il n'y a encore pas si longtemps, il fallait 1 journée pour obtenir un DIVX de qualité moyenne par rapport à ce qui se fait actuellement.
En effet la dernière version du DIVX améliore grandement le rendu ...

Jusqu'ici, je partage votre opinion (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)

Tu auras beau mettre le quantizer sur le nombre que tu veux, la qualité du 1 passe quelles que soient les options choisies , restera bien inférieure à un 2 passes ...

En voilà une affirmation qui laisse envisager un échange constructif ! ... de toute manière, c'est comme ça et pas autrement...

Je voudrais juste terminer en disant que régler un bitrate (pour 2 passes) avant d'analyser le contenu du film est loin d'une preuve de qualité, films 2.70, films 2.35, film 16/9 et films 4/3 ne s'encodent pas avec les mêmes bitrate, film lent et films rapides non plus, etc...

Puisque le temps de compression n'a pas d'importance, pourquoi ne pas faire 3 passes (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_what.gif) oui,
une première (assez rapide) pour repérer le bitrate moyen juste nécessaire pour obtenir une qualité fixée (à quantizer fixé : 2,3,4,5...), puis
une seconde (rapide) et une troisième (lente) correspondant à vos deux premières passes habituelles (en indiquant le birate moyen obtenu par la première passe)

Mais de toute manière, cela aussi, ça doit être nul ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)

[micjul]

Je te l'ai dit et je te le repete, si cela te conviens, c'est le principal ...

Pour ta gouverne, je fais effectivement 3 passes, mais ce n'était pas le but de ton interrogation .... Puisque tu ne parlais que du 2 passes ..

Sur ce, je vais de ce pas me renseigner sur le 16/9 4/3 etc .... je ne soupconnais même pas leur existence (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

[leon1789]

...Il y en a même qui trouvent trés bien des films de 3H sur 700 mo ... l'oeil est différent pour chacun ...le matériel pour visionner aussi ..

De manière très exceptionnelle, c'est parfois (très rarement) possible (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)

Exemple : le film The Others (avec Nicole Kidman (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/guix_edoom7.gif) ) est un film 16/9 noir ... noir pour le sénario et surtout pour l'image ! En résumé, le film est un énorme rectangle noir durant 1h40 (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)

Résultat, personnellement, je compresse la vidéo en 720x400 sur 226Mo (vidéo bitrate de 317 kbps)... Avec l'audio VF et VO (en MP3) le tout doit tenir entre 350 et 400 Mo.

Ce message a été modifié par leon1789 - 08/05/2007 11:37.

[leon1789]

[*] si ces options sont contradictoires, laquelle est prioritaire : celle du codec ou celle indiquée par Ri4m ?
[/list]
Merci par avance pour vos réponses

Pour des DivX avec ri4m, je n'ai pas trouvé le moyen de faire une passe basée sur la qualité... Donc d'après mon expérience, oui, ces options sont contradictoires (si on peut dire) : c'est Ri4m qui prend les choses en mains et qui impose un bitrate (uni-passe ou multi-passes) et non la quantization demandée.

C'est pourquoi toutes les personnes ci-dessus ont conseillé de faire deux passes avec Ri4m ! ...car on n'a le choix qu'entre cela :
-- une seule passe à bitrate fixé (ce qui est clairement pas bon).
-- multi-pass à bitrate moyen donné.

Ce message a été modifié par leon1789 - 03/06/2007 18:30.