Grèves et manifestations à l'appel de tous les syndicats, le 4 octobre Options

[rol]

Des accros, si des fois avec les heures, un peu trop ! J'depasse la limite legale regulierement (44h pour rappel)...

Tu peux emmener du boulot à la maison nan ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gniark.gif)

[Archangelus]

Ouais, mais faut pas ! Je serais toujours pas paye, et n'aurai pas non plus de RC !!! lol Chuis pas fou !

[rol]

Paresseux !!! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

Normalement, tu devrais tout donner pour cette entreprise (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/glass.gif)

[Archangelus]

Mais ouais, mais ouais, c'est ca, ben tu te trompe de personne la !!! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_ouarf.gif)

Faut que je dorme moi... Ca va etre encore la misere... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/et.gif)

[rol]

Bonne nuitée (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo1.gif)

[Winche]

Tiens au moins une chose en commun entre Archangelus et moi (privé - publique).... On fait des heures supp non-payées... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Pour en revenir aux remplacements obligatoires, c'est encore une grande idée de notre cher ministre (eh oui, c'est mon big boss aussi (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo3.gif) ): remplacer un prof de math par un prof de français (car il n'y a que lui de dispo à ce moment dans l'établissement) ou vice-versa... c'est clair que les élèves vont en tirer de grandes leçons, et ils s'y retrouveront bien entre les cours de math de Mme Machin et ceux de Mr Truc...
De la même façon, je crois me rappeler qu'il y a un programme à suivre, que l'enseignant détermine lui-même le moyen et la façon de suivre ce dit programme, .. c'est clair que le prof remplaçant (au pied levé !!!) saura à quel endroit était rendu son collègue et comment faire le lien... C'est une chose évidente, j'en suis sûr (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) ...

Mais de toutes façons, c'est bien connu dans l'EN dès que l'on commence à se rebeller contre les directives connes, c'est que l'on veut préserver nos acquis et en glander toujours moins... mais pitête que l'on pense aussi à nos gosses qui vont devoir se coltiner une éducation qui est en train de boire la tasse... nous ne sommes pas uniquement fonctionnaires, nous sommes également parents et citoyens !!!!

[Archangelus]

Nan en fait, le remplacement n'impose pas le suivi des cours en cours (oulah...)

Si le profs de math est remplace par un prof d'histoire, alors ils font histoire tout simplement ! Pis dans l'annee, y aura bien un moment ou le prof d'histoire sera lui aussi absent, on peut bien imaginer alors que le prof de math lui rendra l'appareil non !? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Sinon a la base c'est un morceau de la loi Fillon, conserve par De Robien ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

Ce message a été modifié par Archangelus - 13/10/2005 15:49.

[Winche]

Ça va être la fête pour les bacheliers !!!

J'ai plus connu perso. une différenciation de profs souvent absents et de profs jamais absent... Le "rendage" de la pareille, je n'y crois pas trop. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)

Mais le coup de faire le cours de sa propre matière est complètement idiot. Cela fait bientôt 15 ans que les programmes ne sont jamais fait en entier...

C'est l'hallu., les TZR vont disparaitre et l'obtention du CAPES (déjà pas forcément évidente (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/euh.gif) selon les matières) va devenir encore plus difficile ...

Mais ça va éviter la dépense d'importants crédits, bien mieux utiliser dans d'autres circonstances (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo3.gif)

Ce message a été modifié par winche - 13/10/2005 16:58.

[Archangelus]

Cela fait bientôt 15 ans que les programmes ne sont jamais fait en entier...

Ben jsutement, ce qui remplacerons ajouterons des heures a leur cours, et auront plus de chance de terminer le programme !

Pis bon, ca sera paye entre 38 et 52 euros de l'heure ! Eux qui se plaingnent de ne pas gagner assez... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Ce message a été modifié par Archangelus - 13/10/2005 21:43.

[Fabrick]

Cela fait bientôt 15 ans que les programmes ne sont jamais fait en entier...

Ben jsutement, ce qui remplacerons ajouterons des heures a leur cours, et auront plus de chance de terminer le programme !

Pis bon, ca sera paye entre 38 et 52 euros de l'heure ! Eux qui se plaingnent de ne pas gagner assez... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

C'est n'importe quoi cette mesure... Déjà faut arrêter de fantasmer sur les salaires des profs car je rappelle pour méméoire que lorsque l'on dit "ils seront payés entre 38 et 52 euros de l'heure", les différences de salaire montre déjà l'hatarogénéîté des statut dans l'enseignement au-delà de l'explication de l'ancienneté. De plus c'est pas une heure qu'il faut compter vu que les cours sont à préparer ! Donc pour résumer, une heure de cours devant les élèves, c'est au moins 2 heures pour préparer le cours soit 3 heures de travail au moins et je compte pas les heures de correction éventuelle de devoirs, des copies...

Ensuite, le problème du remplacement est franchement une vaste fumisterie car ce sont les remplacements de courte durée dont il est question, hors le problème ce sont les absences de longue durée, supérieures à 15 jours, qui sont la majorité et qui posent le plus de problème. Et là, le ministère ne propose rien, la PEEP non plus (associationde parents d'élève d'obédiance droitière...) d'ailleurs. Si on avait voulu véritablement résoudre le problème, le ministère aurait ouvert plus de postes aux concours (CAPES, CAPEP, AGREGATION...), titularisé les vacataires de l'enseignement ainsi que les profs remplaçants afin qu'ils travaillent dans de meilleures conditions et que les élèves soient mieux accueillis et qu'ils étudient dans de meilleurs conditions.
Je passe sur l'argument qui conciste à penser qu'enseigner une matière c'est simple et qu'on peut foutre n'importe quel prof devant des élèves comme un écran de télé qui va réciter un cours insipide... C'est crétin et vraiment rien y connaitre de la pédagogie et de l'enseignement plus globalement. J'imagine pas un prof d'Histoire géo faire un cours de math ou d'anglais et vice versa. Faut arrêter de raconter des conneries. Le fait de dire "c'est pas grave ils feront des heures d'histoire au lieu des maths ou vice versa et que plus tard ils rééquilibreront... " c'est du foutage de gueule et franchement pas une avancée.
De plus, il faudrait déjà qu'il y ait des créneaux horaire et des salles de libres car parfois dans des collèges et des Lycée c'est aussi la croix et la bannière pour caller tous les cours.
Et puis, lorsqu'on enseigne, il y a aussi une chose très importante, c'est la relation qui s'instaure entre les élèves de la classe et leur prof qui va au fil du temps les connaitre et savoir "comment les prendre", les difficultés des uns et des autres, leurs qualités..., et les élèves vont aussi s'abituer à la façon d'enseigner du prof, mais ça rien à foutre au ministère, faut juste faire des économies et donner l'illusion qu'on fait quelque chose... en sous entendant que de toute façon si les profs refusent c'est parce que ce sont des feignants qui veulent pas évoluer... C'est facile, ça caresse les gens dans le bon sens du poil et ça divise... Vieilles ranguène; vieille stratégie de gouvernance...
Pendant ce temps on refile de l'argent PUBLIQUE à l'enseignement PRIVE ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/evil.gif)

[cdoris]

Si on avait voulu véritablement résoudre le problème, le ministère aurait ouvert plus de postes aux concours (CAPES, CAPEP, AGREGATION...), titularisé les vacataires de l'enseignement ainsi que les profs remplaçants afin qu'ils travaillent dans de meilleures conditions et que les élèves soient mieux accueillis et qu'ils étudient dans de meilleurs conditions.

mais ça rien à foutre au ministère, faut juste faire des économies et donner l'illusion qu'on fait quelque chose...

Voilà le noeud du problème : le seul objectif est de faire des économies. La qualité de l'enseignement n'a aucune importance ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)

[rol]

(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/gloups3.gif)

[Archangelus]

Si on avait voulu véritablement résoudre le problème, le ministère aurait ouvert plus de postes aux concours (CAPES, CAPEP, AGREGATION...), titularisé les vacataires de l'enseignement ainsi que les profs remplaçants afin qu'ils travaillent dans de meilleures conditions et que les élèves soient mieux accueillis et qu'ils étudient dans de meilleurs conditions.

mais ça rien à foutre au ministère, faut juste faire des économies et donner l'illusion qu'on fait quelque chose...

Voilà le noeud du problème : le seul objectif est de faire des économies. La qualité de l'enseignement n'a aucune importance ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)

Ouais, mais ca changerait rien aux problemes d'abscenteisme ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

[joanne192]

Nan en fait, le remplacement n'impose pas le suivi des cours en cours (oulah...)

Si le profs de math est remplace par un prof d'histoire, alors ils font histoire tout simplement ! Pis dans l'annee, y aura bien un moment ou le prof d'histoire sera lui aussi absent, on peut bien imaginer alors que le prof de math lui rendra l'appareil non !?  (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)

Sinon a la base c'est un morceau de la loi Fillon, conserve par De Robien ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

c quoi l'appareil qu'il va lui rendre ?!!!

[joanne192]

Cela fait bientôt 15 ans que les programmes ne sont jamais fait en entier...

Ben jsutement, ce qui remplacerons ajouterons des heures a leur cours, et auront plus de chance de terminer le programme !

Pis bon, ca sera paye entre 38 et 52 euros de l'heure ! Eux qui se plaingnent de ne pas gagner assez... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Objection! les profs se plaignent davantage des conditions d'enseignement que de leur salaire (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif)

[joanne192]

Voilà le noeud du problème : le seul objectif est de faire des économies. La qualité de l'enseignement n'a aucune importance ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/bof.gif)

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C'est certain. Aucune stratégie sur le type de citoyen qu'on espère créer. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/beuh.gif)

[Fabrick]

Ouais, mais ca changerait rien aux problemes d'abscenteisme !  (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

Oui mais bon je te rappelle que le zéro défaut n'existe pas dans les sociétés et organisations humaines pour la simple et bonne raison qu'on est des humains. Alors on tombe malade, on se réveille pas, on est parfois imparfaits et plein de défauts, feignants quelques fois, fatigués souvent,on a des accidents, bref faillibles et mortels donc humain. Quel que soit le système que tu imagines, l'humain étant, aussi, irrationnel, il y a toujours un risque d'imperfection. C'est ça qui est beau dans la vie des humains... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) rien ne marche comme prévu et pourtant ça marche quand même et on avance ensemble...

L'éducation qui repose sur des humains, les profs notamment mais pas seulement, aura toujours des problème d'absence... Mais je pense pas que c'est en usant de procédés aussi débiles et finalement racoleurs comme le fait le ministère qu'on arriver à améliorer un système éducatif envié par tant de pays dans le monde et qui doit répondre aux carrences d'un Etat de plus en plus libéral et de moins en moins social.
Personnellement, je reste convaincu que si déjà il y avait plus de profs donc plus de places aux concours de l'enseignement, que le système des vacataires était remplacé par des profs avec un statut et que les moyens d'encadrement étaient revus à la hausse, la question de l'absentéisme serait déjà largement réduite. D'ailleurs, histoire de rappeler une évidence, il y a pas plus d'absentéisme chez les enseignants que dans les autres corps de métiers...
Sachant qu'à partir de janvier ils semblent que le volontariat deviendra obligation et que les directeurs et recteurs pourront user de leur pouvoir pour obliger les profs à faire ces remplacements au pied levé, j'espère qu'ils résisteront et refuseront. Quand on use du pouvoir on crée toujours un contre-pouvoir, c'est encore une fois dans la culture humaine. Dans le cas présent, je ne serais pas surpris que ce contre pouvoir s'illustre sous les traits de la désobéissance et de la grève de la part des profs. Encore une fois ce sera l'Etat, détenteur du pouvoir et de la violence légitime comme disent certains, qui aura créé ce conflit et ensuite il se permettra sans doute de dire que les enseignants sont des bons à rien avec des syndicats qui prennent en otage (selon la rangaine consacrée) les enfants et les parents... caressant encore dans le sens du poil celles et ceux qui voient des nantis chez les fonctionnaires, mais qui ferment les yeux devant les millions engrangés à grand renfort de spéculations boursicoteuses de quelques nantis à qui on promet d'offrir des baissent d'impôts... en plus ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_kes.gif)

Pour finir sur un jeu de mots, je dirais que j'aimerais qu'on nous rende l'appareil d'Etat et aussi qu'on rende la pareille à l'Etat en le sanctionnant une fois encore bien qu'il semble sourd aux derniers résultats des élections et référendum qui ont sanctionné les choix politiques régionaux, nationaux et européens tous orientés par la logique du profit, de la concurrence et de la rentabilité au détriment des solidarités, des revenus des salariés, des services publics !


(IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_coucou.gif)

[stephe]

Ouais, mais faut pas ! Je serais toujours pas paye, et n'aurai pas non plus de RC !!! lol Chuis pas fou !

Ah ouai, mais ça ne te dérange pas que d'autres le fasse si je suis ton raisonnement. Tu est même pour, si j'ai bien compris.

En effet, les profs bossent aussi chez eux, pour faire des recherches, coriger des copies... Et ils ne sont pas payés plus.

Maintenant, j'aimerais te soumettre à un petit exercice de "logique" car j'admire ta vision très classique de la société. Bah oui, tout se régule sans aucune intervention de quiconque, le monde est merveilleux et si quelquechose ne fonctionne pas correctement ou si une personne est absente, tu la remplaces par une autre.

Donc, toi le collaborateur d'une société leader en son domaine, lequel? Les allumettes? lol (tu m'as mis le feu aux poudres!!). Penses-tu être capable et avoir envie de remplacer un collègue absent (sans doute pour de bonnes raisons), surtout si ce collègue ne travaille pas dans ton domaine (soit dit au passage ne semble pas relever de la fiscalité, du droit social, ni de l'économie).

D'après toi, ça serait une bonne solution? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/interro1.gif)

[Archangelus]

Ouais, mais faut pas ! Je serais toujours pas paye, et n'aurai pas non plus de RC !!! lol Chuis pas fou !

Ah ouai, mais ça ne te dérange pas que d'autres le fasse si je suis ton raisonnement. Tu est même pour, si j'ai bien compris.

En effet, les profs bossent aussi chez eux, pour faire des recherches, coriger des copies... Et ils ne sont pas payés plus.

Maintenant, j'aimerais te soumettre à un petit exercice de "logique" car j'admire ta vision très classique de la société. Bah oui, tout se régule sans aucune intervention de quiconque, le monde est merveilleux et si quelquechose ne fonctionne pas correctement ou si une personne est absente, tu la remplaces par une autre.

Donc, toi le collaborateur d'une société leader en son domaine, lequel? Les allumettes? lol (tu m'as mis le feu aux poudres!!). Penses-tu être capable et avoir envie de remplacer un collègue absent (sans doute pour de bonnes raisons), surtout si ce collègue ne travaille pas dans ton domaine (soit dit au passage ne semble pas relever de la fiscalité, du droit social, ni de l'économie).

D'après toi, ça serait une bonne solution? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/interro1.gif)

Pour te repondre (je serais bien tente de te dire de tout relire car ca deja ete dit), les profs ne remplacerons pas post pour post, un profs d'histoire ne fera pas mathss et inversement, ils feront les cours de leur domaine !

Et pour ta gouverne, si quelqu'un manque dans mon domaine, ben une fois de retour il rattrape ton retard tout simplement ! Car il ne peut pas en etre autrement !

Et pourtant si, je suis comptable, c'est aussi pour ca que je sais de quoi je parle quand je dis que le prix de l'essence, ca n'est pas l'etat qui le fait mais les societes petroliere ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)




Fabrick : T'as raison, nul n'est parfait mais le probleme ici est de resolver les abscences courtes, tu pourra avoir autant de profs que tu veux, ca ne changera rien aux problemes ! (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)

Ce message a été modifié par Archangelus - 18/10/2005 18:39.

[micjul]

Moi je pense qu'il est plus facile de le remplacer lui, qu'il remplace quelqu'un ... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif)