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20/04/2006 13:54
Message
#161
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Jeune premier(e) Groupe : Membres Messages : 330 Inscrit : 30/01/2006 Membre no 15.950 |
Et si tu sais que de faire une connerie ne t'envera pas en prison qu'est ce qui t'empechera d'en faire Mais tu n'as toujours rien compris : les gens pensent ne pas se faire prendre ! Ce n'est pas la peur de la prison qui m'empêche de taper sur une vieille dame pour lui piquer son sac, toi si ? |
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20/04/2006 14:02
Message
#162
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Jeune premier(e) Groupe : Membres Messages : 330 Inscrit : 30/01/2006 Membre no 15.950 |
lauden c'est bon je ne pensais pas ce que j'ai dit, c'etait IRONIQUE (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) simplement deathman tu ne peux pas dire que les tueurs ou violeurs sont des dechets de la société... plus de 80% des violeurs, tueurs, pedophiles ou autres sont des personnes qui ont eu une vie tres difficile, c'est... comment dire, des pulsions incontrolables, une maladie, un probleme en soi que ces personnes là ne maitrisent pas. ALors non, ne ds pas que ce sont des dechets de la société. Si ta vie ressemblait à la majorité de celle qu'ils vivent ou ont vécu, peut etre que toi aussi tu aurais des pulsions que tu ne pourrais pas controler... tu ne sais pas ce qu'il se passe dans la tete de ces gens... certes ils ont commis de graves crimes, mais les juges eux mêmes disent qu'il faut savoir eprouver de la compassion pour ces personnes. Tu tombes dans le travers inverse, tu défends l'indéfendable. Il y a des millions de gens qui ont des vies difficiles, ce n'est pas pour autant qu'ils violent et qu'ils tuent. Tiens, le fiancé d'amel bent : il a une altercation avec quelqu'un puis froidement repart chez chez lui, y prend une arme et revient pour tuer ! Ce n'est pas une pulsion, c'est un meutre froid et calculé qui aurait été passible de la peine de mort et est passible de la réclusion criminelle à perpétuité. Vouloir que les prisons soient plus humaines ne veut pas dire avoir de la compassion sous prétexte que papa était violent. Désolée, là, je ne marche pas, c'est de la culpabisation bien pensante. Quand il y a pulsion comme tu dis, la logique voudrait que la personne ne puisse pas être remise dans la société avant d'être guérie et que si elle ne veut pas être soignée, elle reste en prison le temps qu'il faudra sans prendre en compte une peine déterminée à l'avance. Alors soit il y a pulsion et plus de libération avant guérison, soit c'est un acte voulu et la peine de prison est là pour punir et tenter d'éviter la récidive. |
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20/04/2006 16:59
Message
#163
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
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20/04/2006 17:24
Message
#164
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Chef Cassebombette Groupe : Membres Messages : 928 Inscrit : 08/02/2006 Lieu : dans l'AIN! et fière d'y vivre!!! :D Membre no 16.304 |
j'ai decidé se supprimer mes derniers messages car j'ai constaté que je n'ai pas su etre comprise. J'ai du mal à faire passer mon message, et je reflechis à une maniere plus approporiée de me faire comprendre. desolée pour le derangement dans le topic.
la cassebombette chef |
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20/04/2006 17:35
Message
#165
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
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20/04/2006 18:46
Message
#166
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
Je dirais POUR, Sauf pour les condamnés présentant un risque pour la société (Les anti-CPE par exemple... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_lof.gif) ) C'est d'une débilité consternante mon pauvre ami... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) |
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20/04/2006 18:57
Message
#167
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Producteur Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.326 Inscrit : 19/03/2004 Lieu : Un chouette endroit Membre no 1.888 |
C'est de son niveau (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif)
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20/04/2006 19:02
Message
#168
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
... du renfort (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) .. j'ai jeté l'éponge, moi .. auto-modo attitude sans doute .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif)
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20/04/2006 19:03
Message
#169
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Producteur Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.326 Inscrit : 19/03/2004 Lieu : Un chouette endroit Membre no 1.888 |
... du renfort (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) .. j'ai jeté l'éponge, moi .. auto-modo attitude sans doute .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) .... soyons zen |
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20/04/2006 19:07
Message
#170
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
... du renfort (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) .. j'ai jeté l'éponge, moi .. auto-modo attitude sans doute .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) Ben oui mais bon l'auto modération ne se justifie pas toujours face à certains messages qui n'ont pour autre but que de chercher à foutre la merde dans un post (comme dans d'autres d'ailleurs...). Si au moins cela avait pour but de faire avancer de façon constructive le débat on pourrait esssayer de contre argumenter, mais quand le but est avec évidence de provoquer et de faire retomber la discussion à raz les paquerettes, faut pas jeter l'éponge... surtout pas. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) |
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20/04/2006 19:12
Message
#171
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Producteur Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.326 Inscrit : 19/03/2004 Lieu : Un chouette endroit Membre no 1.888 |
Justement, on en parle en ce moment, avec le vieux qui a tué 5 pompiers ...
Vous en pensez quoi (enfin ceux qui peuvent élever la conversation au dessus des paquerettes...) |
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20/04/2006 23:21
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#172
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Jeune premier(e) Groupe : Membres Messages : 330 Inscrit : 30/01/2006 Membre no 15.950 |
Justement, on en parle en ce moment, avec le vieux qui a tué 5 pompiers ... Vous en pensez quoi (enfin ceux qui peuvent élever la conversation au dessus des paquerettes...) Toujours le même problème : se détacher du cas présenté pour voir la généralité. 1) un condamné à deux ans de prison ferme, donc une petite peine, qui en a déjà fait une partie et qui, avec le bracelet, ne présente aucun danger pour la société (son permis a du être annulé et il ne doit pas avoir le droit de le repasser avant x années). Donc l'aménagement de sa peine est logique, va dans le sens de la loi, est exemplaire, même, pour l'application de cette nouvelle loi 2) Il a tué, les proches des victimes ne peuvent supporter sa libération. Et comble de l'émotion, il a tué des pompiers (qui ont une image idéale dans la population) donc l'émotion joue à plein. Je les comprends, je n'ai pas de solution pour eux. Le problème n'est pas la libération, c'est peut-être la condamnation trop légère. LA justice ce n'est pas fait pour venger les victimes, ni leur proche. C'est d'ailleurs scandaleux quand on condamne une personne uniquement pour permettre à la victime de faire son "deuil", même s'il y a un doute. Aujourd'hui, il arrive que le doute profite à la victime, pas à l'accusé. Ici, pas de doute, mais les victimes qui crient vengeance en voulant qu'il reste en prison, c'est un peu pareil. |
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21/04/2006 01:00
Message
#173
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Père fouettard Groupe : Super Modérateurs Messages : 6.964 Inscrit : 10/08/2005 Lieu : sur terre (le plus souvent) Membre no 10.128 |
[...] 2) Il a tué, les proches des victimes ne peuvent supporter sa libération. Et comble de l'émotion, il a tué des pompiers (qui ont une image idéale dans la population) donc l'émotion joue à plein. Je les comprends, je n'ai pas de solution pour eux. Le problème n'est pas la libération, c'est peut-être la condamnation trop légère. LA justice ce n'est pas fait pour venger les victimes, ni leur proche. C'est d'ailleurs scandaleux quand on condamne une personne uniquement pour permettre à la victime de faire son "deuil", même s'il y a un doute. Aujourd'hui, il arrive que le doute profite à la victime, pas à l'accusé. Ici, pas de doute, mais les victimes qui crient vengeance en voulant qu'il reste en prison, c'est un peu pareil. Oui d'accord. Mais de toute façon quelque soit la peine infligée, cela ne ramènera pas les personnes décédées... Dans ce cas, s'il sagit d'un accident, il n'y a pas intention de tuer quelqu'un. Cela doit entrer en compte quand même dans l'aménagement de la peine... donc un Bracelet électronique et un contrôle judiciaire doivent suffire. D'autant plus que le gars qui est responsable de l'accident doit sans doute payer des dommages aux familles, un réparation "symbolique" mais qui peut par exemple permettre d'assurer un minimum de moyens financiers aux enfants par exemple. |
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21/04/2006 20:48
Message
#174
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Jeune premier(e) Groupe : Membres Messages : 330 Inscrit : 30/01/2006 Membre no 15.950 |
D'autant plus que le gars qui est responsable de l'accident doit sans doute payer des dommages aux familles, un réparation "symbolique" mais qui peut par exemple permettre d'assurer un minimum de moyens financiers aux enfants par exemple. ça par contre, c'est un mal français de ne pas indemniser ou presque les victimes du coup, elles réclament vengeance par l'emprisonnement. La réparation financière ne doit justement pas être symbolique, elle doit être réelle et importante. On parle de 5 familles détruites, d'enfants qui n'ont plus de père, de mères qui doivent assumer seules leurs famille, on parle donc de millions d'euros à verser par les assurances et non pas des misérables 10 ou 20 000 euros qu'ils ont reçus. |
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24/04/2006 16:49
Message
#175
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Figurant Groupe : Membres Messages : 52 Inscrit : 13/04/2006 Membre no 18.026 |
Je dirais POUR, Sauf pour les condamnés présentant un risque pour la société (Les anti-CPE par exemple... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_lof.gif) ) C'est d'une débilité consternante mon pauvre ami... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/hop.gif) Ben là c'était de l'humour, mais si tu as un balai dans le cul je n'y peut rien... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) |
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24/04/2006 16:55
Message
#176
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Producteur Groupe : Membres Messages : 22.186 Inscrit : 30/08/2004 Lieu : Saboteur ^^ Membre no 4.191 |
Merci pour l'explication .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif)
Mais c'est de ton humour dont il parlait ... d'un débilité consternante. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_lof.gif) (pour la forme) |
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24/04/2006 16:58
Message
#177
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Figurant Groupe : Membres Messages : 52 Inscrit : 13/04/2006 Membre no 18.026 |
... du renfort (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/aga.gif) .. j'ai jeté l'éponge, moi .. auto-modo attitude sans doute .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/mrgreen2.gif) Ben oui mais bon l'auto modération ne se justifie pas toujours face à certains messages qui n'ont pour autre but que de chercher à foutre la merde dans un post (comme dans d'autres d'ailleurs...). Si au moins cela avait pour but de faire avancer de façon constructive le débat on pourrait esssayer de contre argumenter, mais quand le but est avec évidence de provoquer et de faire retomber la discussion à raz les paquerettes, faut pas jeter l'éponge... surtout pas. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/yahoo.gif) J'ai donné mon avis avec une note d'humour que l'on apprécie ou pas, après si le fait de ne pas partager vos convictions fait baisser le niveau du débat alors pour quoi débattre ? Ici j'ai donné mon avis: oui pour le bracelet à partir du moment ou le condamné n'est pas dangereux pour la société : Exemple pour ceux qui ne comprendrais pas : Les tueurs, les violeurs avec préméditation, etc. restent en prison, les autres le bracelet mais tout dépend de la gravité des actes, mais d'accord pour le principe... Le vieux qui a tué famille et pompiers est un parfait candidat au bracelet, ça peut paraitre immoral, mais quel risque pour la société qu'il purge sa peine à domicile ? (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) Ce message a été modifié par pé-èce-pé - 24/04/2006 17:42. |
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24/04/2006 17:45
Message
#178
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Figurant Groupe : Membres Messages : 52 Inscrit : 13/04/2006 Membre no 18.026 |
Merci pour l'explication .. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling1.gif) Mais c'est de ton humour dont il parlait ... d'un débilité consternante. (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/an_lof.gif) (pour la forme) Pourquoi relever si cela n'en vaut pas la peine... Laisse glisser... (IMG:http://forum.ripp-it.com/style_emoticons/default/cling.gif) |
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